probleme d'allumage [réglé] enfin j'espere :-)

Message par **JPB** » dim. 18 févr. 2007 16:41

D'après le schéma la masse du primaire se fait via le transistor (thyristor) du module.

gfranck · Message par **gfranck** » dim. 18 févr. 2007 16:57

JPB a écrit :D'après le schéma la masse du primaire se fait via le transistor (thyristor) du module.

Oui c'est toujours ce que j'appele le point commun.

gfranck a écrit :En fait c'est normal qu'il y ait du 12v partout car ce n'est pas la masse qui est commune mais un point commun.
Ce point commun est:
- a 12v quant le transistor BU931 est bloqué
- a 0v quant le transistor BU931 est pasant.

Sinon en refaisant la mesure de tension pendant que le demareur tourne le moteur a demaré

Il faut que je revisse tout a fond et que je remette de la pate thermique sur le module et en plus j'ai remis l'allumeur avec une precision assez sommaire :oops. Il va falloir refaire un reglage de ce coté la

Je pense qu'il doit y avoir quelque chose qui marche par alternance mais quoi ???

Message par **JPB** » dim. 18 févr. 2007 17:01

Une bobine HS fonctionne bien souvent à froid et pas à chaud.

Sinon, un faux contact ou le module (idem bobine).

Le point commun est en fait la liaison qui existe entre la bobine HT et basse tension. Les bobines sont reliées.

dethomaso · Message par **dethomaso** » dim. 18 févr. 2007 17:07

JPB a écrit :D'après le schéma la masse du primaire se fait via le transistor (thyristor) du module.

du primaire et secondaire.......

bien joué JPB, ca confirme.....

Donc pas de masse, le fil en trop est certainement une dérivation compte tour :super:

pour moi ca doit etre un branchement comme ca (mais ca explique pas pourquoi entre le fil HT et toutes les cosses il y a la meme résistance

)

gfranck · Message par **gfranck** » dim. 18 févr. 2007 17:08

JPB a écrit :Une bobine HS fonctionne bien souvent à froid et pas à chaud.

Sinon, un faux contact ou le module (idem bobine).

La facon dont est arrivé la panne:

- Le matin je vais a mon boulot, je gare la voiture. Et le soir elle ne demare plus (demareur tourne mais pas d'explosion)
- Je la ramene chez moi, 4 jours plus tard, recharge la batterie je fais un essai et la impecable ? Je fais 5 bornes pour continuer de charger la batterie impecable.

- Quelques jours plus tard je change les bougies et la rebelotte ca ne demare plus.

Donc le probleme arrive a froid. Ca va etre encore difficile a diagnostique ...

Et sinon, pourquoi pas un probleme de l'allumeur ???

gfranck · Message par **gfranck** » dim. 18 févr. 2007 17:11

dethomaso a écrit :
JPB a écrit :D'après le schéma la masse du primaire se fait via le transistor (thyristor) du module.

du primaire et secondaire.......

bien joué JPB, ca confirme.....

Donc pas de masse, le fil en trop est certainement une dérivation compte tour :super:

pour moi ca doit etre un branchement comme ca (mais ca explique pas pourquoi entre le fil HT et toutes les cosses il y a la meme résistance )

Disons que la resistance du primaire est negligeable quand on fait des mesures sur le secondaire.

exemple
HT ------ point communt ---- primaire
5kohm 0,5ohm

Donc en serie tu devrais avoir 5,005kohm mais ce n'est pas visible du fait du calibre de la mesure (quand tu est le calibre 20kohm tu ne peux pas mesurer une difference de 0,5 ohm)

gfranck · Message par **gfranck** » dim. 18 févr. 2007 17:16

Je vais mettre reglé mais j'ai bien peur que ca ne revienne sous peu

dethomaso · Message par **dethomaso** » dim. 18 févr. 2007 17:24

gfranck a écrit :
Disons que la resistance du primaire est negligeable quand on fait des mesures sur le secondaire.

exemple
HT ------ point communt ---- primaire
5kohm 0,5ohm

Donc en serie tu devrais avoir 5,005kohm mais ce n'est pas visible du fait du calibre de la mesure (quand tu est le calibre 20kohm tu ne peux pas mesurer une difference de 0,5 ohm)

:super:

bien joué...... et surtout bien vu...... la resistance du primaire est négligeable en regard du secondaire. En serie, elle passe inapercue.
Malgré tout, tu dois pouvoir retrouver la resistance du primaire en cherchant un peu avec un faible calibre.

Normalement, déjà l'entré est en 3 puisque c'est le 12V contact.
Puisque tu maitrises le multimetre, essaie de retrouver ou se branchent les enroulemnbt. Déjà la sortie HT, c'est facile...

Tout porte à croire tout de meme que le soucie est plutot du coté de la HT. ...
Doigt d'allumeur HS ou fil HT de laison Bobine/delco coupé..

Message par **JPB** » dim. 18 févr. 2007 17:31

Dethomaso, perso, je vois comme ça:

Heu…Dans le désordre.

Quatre broches (1 2 3 4 ) plus prise HT.

1 relié à la bobine basse tension (12 volts)
2 relié à l'autre bout de la bobine basse tension.
3 relié à 2 (comptour ?)
4 relié à 2 et 3 (point commun) et un bout de la bobine HT.
Prise HT: L'autre bout de la bobine HT.

Donc tout est relié. C'est normal qu'en ohmètre en branchant le 1 à la prise HT on ne voit pas de différence car la résistance de la bobine basse tension est négligeable par rapport à celle de la bobine HT.

Bon apparemment je suis trop lent (grillé). :lol4

gfranck · Message par **gfranck** » dim. 18 févr. 2007 19:15

JPB a écrit :Dethomaso, perso, je vois comme ça:

Heu…Dans le désordre.

Quatre broches (1 2 3 4 ) plus prise HT.

1 relié à la bobine basse tension (12 volts)
2 relié à l'autre bout de la bobine basse tension.
3 relié à 2 (comptour ?)
4 relié à 2 et 3 (point commun) et un bout de la bobine HT.
Prise HT: L'autre bout de la bobine HT.

Donc tout est relié. C'est normal qu'en ohmètre en branchant le 1 à la prise HT on ne voit pas de différence car la résistance de la bobine basse tension est négligeable par rapport à celle de la bobine HT.

Bon apparemment je suis trop lent (grillé). :lol4

Je vais essayé de trouver un oscillo pour verifier les signaux et trouver ou se trouvent le 12V et le/les points commun

dethomaso · Message par **dethomaso** » dim. 18 févr. 2007 19:29

gfranck a écrit :
JPB a écrit :Dethomaso, perso, je vois comme ça:

Heu…Dans le désordre.

Quatre broches (1 2 3 4 ) plus prise HT.

1 relié à la bobine basse tension (12 volts)
2 relié à l'autre bout de la bobine basse tension.
3 relié à 2 (comptour ?)
4 relié à 2 et 3 (point commun) et un bout de la bobine HT.
Prise HT: L'autre bout de la bobine HT.

Donc tout est relié. C'est normal qu'en ohmètre en branchant le 1 à la prise HT on ne voit pas de différence car la résistance de la bobine basse tension est négligeable par rapport à celle de la bobine HT.

Bon apparemment je suis trop lent (grillé). :lol4
Je vais essayé de trouver un oscillo pour verifier les signaux et trouver ou se trouvent le 12V et le/les points commun

oula, carrement à l'oscillo...
je crois qu'il serait plus simple de chercher comment sont brancher les bobines avec le multimetre.
Je ne pense pas qu'il n'y ait qu'un seul calibre.

Sinon, tu as trouvé des chiffres imprimés sur les fils?

gfranck · Message par **gfranck** » dim. 18 févr. 2007 22:34

dethomaso a écrit :
gfranck a écrit : Je vais essayé de trouver un oscillo pour verifier les signaux et trouver ou se trouvent le 12V et le/les points commun
oula, carrement à l'oscillo...
je crois qu'il serait plus simple de chercher comment sont brancher les bobines avec le multimetre.
Je ne pense pas qu'il n'y ait qu'un seul calibre.

Sinon, tu as trouvé des chiffres imprimés sur les fils?

J'avais indiqué les chiffres plus haut :

gfranck a écrit : Donc voici les numeros gagnants:

pin 1: 112
pin 2: 112A et 112c
pin 3: 2A
pin 4: 2 et 2R

Sur le module:
pin 1: 112A
pin 2: 13
pin 3: 2

Donc pin 1 du module est connecté a la pin 2 de la bobine
Pour le reste, je n'ai que la doc haynes qui ne semble pas correspondre au niveau du schema. Est-ce que sur la RTA il y a quelque chose de mieux ?

gfranck · Message par **gfranck** » dim. 18 févr. 2007 22:43

dethomaso a écrit : je crois qu'il serait plus simple de chercher comment sont brancher les bobines avec le multimetre.
Je ne pense pas qu'il n'y ait qu'un seul calibre.

En fait j'ai les calibres 200 ohm a 20Mohm
Mais si je me met sur 200ohm je ne peut pas mesurer une resisitance de 5kohm.
Et si je me met sur 20kohm je n'ai plus de precision suffisante :-)

dethomaso · Message par **dethomaso** » dim. 18 févr. 2007 23:21

gfranck a écrit :
dethomaso a écrit : je crois qu'il serait plus simple de chercher comment sont brancher les bobines avec le multimetre.
Je ne pense pas qu'il n'y ait qu'un seul calibre.
En fait j'ai les calibres 200 ohm a 20Mohm
Mais si je me met sur 200ohm je ne peut pas mesurer une resisitance de 5kohm.
Et si je me met sur 20kohm je n'ai plus de precision suffisante :-)

Dommage que tu n'es pas regarder les chiffres plus tot, on aurait gagner du temps. Aucun souci pour faire le schema avec...

Sinon, ca marche bien car avec le contatct, tu dois retrouver 12V partout... Donc tes mesures sont bonnes..

alors:
-borne 1: info de régime, ca va vers le compte tour -> fil 112
-borne 2: info de régime, ca vient du module d'allumage <- fil 112A. Le 112C va vers la prise diagnostique donc non branché.
-borne 3: Alimentation 12V conctact qui vient du Neiman <- fil 2A
-borne 4: Alimentation 12V contact qui part vers le module pour l'alimenter -> fil 2. Le fil 2R est un antiparasite qui part vers un condensateur.

En conclusion:
-borne 1 et 2 sont reliées ensembles
-borne 3 et 4 sont reliées ensembles

primaire est entre (3 ou 4) et (2 ou 1) : 6600ohms
secondaire entre (2 ou 1) et sortie HT : 0,7ohms

gfranck · Message par **gfranck** » mer. 28 mars 2007 00:44

Ma 205 ne redémarrait toujours pas.

Je viens de changer le module d'allumage et c'est reparti d'un coup

J'espere que c'est vraiement reglé ce coup ci :-)