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[résolu]Tremblement dans le train avant avec claquement
Posté : mar. 25 oct. 2011 22:11
par altadeos
Bonjour tout le monde.
Je vous fait part d'un problème que j'ai sur mon train avant de 205 diesel et pour lequel j'avoue ne plus avoir d'idées.
Tout a commencé par des grincements et des clac clac clac quand je tournais + un levier de vitesse qui tremble beaucoup de gauche à droite en accélération en 1ere et 2ième vitesse.
J'ai également une sensation que je ne sait pas trop comment expliquer comme si ma roue droite était dévissée et quelle bougeait de gauche à droite.
En passant sous la voiture j'ai découvert le massacre.
Silentblocs de barre stabilisatrice complètement hs (une feuille a cigarette), silentblocs de bras de suspension complètement déchiré et cardan droit hs.
Je change donc mes silentblocs de barre stabilisatrice (bleus) + mes bras de suspension et mon cardan droit.
Les grincements ont disparus ainsi que les clac clac clac.
Le levier de vitesses tremble encore mais un peu moins on dirait et ce qui est étrange c'est qu'il tremble uniquement en 1ere et 2ième au début de l'accélération sinon il ne bouge pas.
Par contre la sensation de "roue qui bouge" elle est toujours présente mais ça ne dure pas j'ai l'impression que ça se produit en même temps que le levier de vitesse qui bouge.
En ligne droite et une fois la voiture lancée aucun problème.
Le cardan gauche ne me semble pas avoir de jeu. Les silentblocs moteur semblent en bon état ils ont l'air récents.
Le vendeur de cardan m'a dit que le levier de vitesses qui bouge est synonyme d'un embrayage hs mais il ne patine pas et je n'ai aucune difficulté à passer mes vitesses. En passant sous la vitesse je n'arrive pas à trouver de jeu que ce soit aux rotules, à la barre stabilisatrice, aux biellettes,...
Avez vous une idée de la cause de ce problème de jeu dans ma direction et de levier de vitesse qui bouge?
J'ai la possibilité de faire un diagnostique gratuit de mon train avant chez norauto mais je n'ai pas confiance j'ai peur qu'ils me marquent tout et n'importe quoi. (chose déjà vécu sur l'ancienne 205 junior de mon père avec devis de 900 euros pour changer 2 suspensions avant)
Merci d'avance pour votre aide.
Re: jeu dans la direction en braquant en 1ere et 2ième
Posté : mer. 26 oct. 2011 18:27
par altadeos
Bonjour,
je pense que les tremblements sont plutôt similaires à ceux provoqués par un mauvais équilibrage mais ils ne sont pas constants juste au démarrage en première et deuxième vitesse et ils s'amplifient si je suis en train de tourner ou si je viens de tourner et que je roule droit sinon s'il ne s'agit que de lignes droites je n'ai pratiquement pas de tremblements.
Cela peut il venir de mon cardan gauche quand même? Je ne discerne pas de jeu particulier à la main pourtant.
Quand on change les cardans il vaut mieux les changer par deux ou non?
Merci d'avance pour votre aide.
Re: jeu dans la direction en braquant en 1ere et 2ième
Posté : jeu. 27 oct. 2011 20:53
par altadeos
problème a moitié résolu en changeant le cardan côté conducteur.
Seulement maintenant ça vibre un peu mais quand je tourne mon cardan avec la roue levée j'ai un point dur mon moteur se décale de droite vers gauche et ensuite ça retourne et ainsi de suite mais le cardan n'a aucun jeu.
Après avoir tchatché avec des membres du forum et un appel à un ami voici ce qui semble la cause de mon problème le cardan fourni n'a pas la bonne taille.
Je mesure l'ancien il fait 593mm et le nouveau fait 600mm donc il n'a pas de jeu pour le fonctionnement.
J'appelle demain pour être sur de la bêtise du vendeur

et je vous tiens au courant.
Re: jeu dans la direction en braquant en 1ere et 2ième
Posté : ven. 28 oct. 2011 18:29
par altadeos
Bonjour, j'ai changé le cardan une nouvelle fois et le problème continue j'ai le bruit de cardan et les vibrations je commence à désespérer là!
Je vais essayer de remplacer mes roues avant par celles arrière au cas où mais j'y crois pas trop.
Avez vous une piste pour moi?
merci d'avance.
edit: un ami me dit que le cardan coté conducteur est trop long qu'en pensez vous?
Re: jeu dans la direction en braquant en 1ere et 2ième
Posté : sam. 29 oct. 2011 12:17
par altadeos
Bon je pense que les investigations avancent: le cardan monté sur ma voiture à la base était apparemment un cardan de 205 TD d'après la casse où j'ai été.
Je vais essayer d'en trouver un en casse pour voir.
Re: jeu dans la direction en braquant en 1ere et 2ième
Posté : sam. 29 oct. 2011 17:14
par donpipo
Tous les cardans du XU et XUD (sauf XU9 et option ABR) sont interchangeables et font la même longueur.
Il y a des spécificités à la monte d'origine suivant les modèles et motorisations, niveau construction mais pas en longueur. D'ailleurs, aujourd'hui, on ne trouve plus qu'une référence pour tous.
Suivant les marques, la longueur change
sur le papier, mais c'est toujours la même au final.
Tu es tombé sur une coquille!
Si au bout de deux changements du même cardan le problème est toujours là, soit tu n'as pas de chance, soit le problème est ailleurs.
Dans quel état sont les supports moteur?
Re: jeu dans la direction en braquant en 1ere et 2ième
Posté : sam. 29 oct. 2011 19:12
par altadeos
Salut donpipo et merci pour la réponse.
Je viens de rechanger mon cardan donc celui là je suis sûr qu'il est ok car le cardan une fois compressé fait exactement la même longueur.
Je roule et ça vibre encore et une impression de balancement.
Je pense que je vais changer les supports moteur car franchement je ne vois pas de où ça peut venir d'autre.
C'est comme si mon moteur était trop bas comparé aux cardans et du coup ils pourraient travailler de travers.
Y a t'il une butée ou autre pour les silentbloc quand on les change pour remonter le moteur à sa bonne position? (surtout celui coté batterie)
Celui coté distrib ne semble pas très dur a changer mais j'ai une question qui me turlupine il est vissé sur le châssis ou juste posé car dans les tutoriaux ce n'est pas vraiment explicite?
Merci d'avance pour la réponse.
Re: jeu dans la direction en braquant en 1ere et 2ième
Posté : sam. 29 oct. 2011 20:03
par JPB
Vissé.
Le berceau est bien fixé ?

Re: jeu dans la direction en braquant en 1ere et 2ième
Posté : sam. 29 oct. 2011 20:19
par altadeos
Alors le berceau est bien vissé à coté des silentsblocs de barre stabilisatrice j'ai contrôlé.
J'ai inversé mes roues devant -> derrière même problème c'est comme si les cardans sont hs ils font du bruit (ou alors ils ne travaillent pas droit ou forcent).
je n'ai pas de jeu dans mes roulements de roue en vérifiant.
Le cardan est bien enfoncé dans la boite, j'ai contrôlé avec l'ancien cardan il rentre de la même profondeur.
la piste que je vais suivre c'est celle des supports moteur car j'avoue que je commence à désespérer.

Pour JPB le silent bloc est donc vissé et pour le dévisser il faut dévisser en tenant la base et non dévisser la vis c'est ça?
Merci pour votre aide en tout cas c'est sympa!!
J'ai également vérifié si l'amortisseur était bien enfoncé et il est à la bonne place ainsi que les vis du berceau coté barre stabilisatrice sont ok et les vis plus proche des roues sont dans leur rouille et n'ont pas bougé d'un poil.
jeu dans la direction en braquant en 1ere et 2ième
Posté : sam. 29 oct. 2011 21:51
par donpipo
Pour visser ou dévisser le support supérieur, un burin plat et un marteau. Il y a des encoches qui sont faites pour ça

Pour l'inférieur, monte-le en deuxième et une fois en place, enlève le cric sous le moteur et laisse-le "prendre sa position" avant de finaliser le serrage des deux écrous maintenant le support. Et attention au serrage, ces goujons sont fragiles. Respecte les couples
Si je peux te donner un dernier conseil, prends les supports dans la marque Sasic si tu peux,
ils m'ont donné beaucoup plus satisfaction que les Febi. Il y a plusieurs références pour le droit, le bon étant le 8431731.
N'oublie pas de changer les petits pyramidaux, ils ont l'air bons à première vue, mais on est surpris de voir à quel point ils sont bouffés en les mettant à coté des neufs!
Pour le reste, je te laisse consulter
la fiche.

Re: jeu dans la direction en braquant en 1ere et 2ième
Posté : dim. 30 oct. 2011 13:07
par altadeos
Merci pour l'info donpipo je ne savais pas si je devais acheter chez peugeot ou en adaptable.
Les sasic semblent un peu dur à trouver non?
Sinon j'ai une autre question depuis le changement de mes silentblocs de barre stabilisatrice j'ai encore les mêmes grincements et claquements à son niveau c'est normal?
Est ce que ce sont les bonnes références:
sasic 8431731
sasic 8431951
sasic 8441171?
Merci d'avance.
jeu dans la direction en braquant en 1ere et 2ième
Posté : lun. 31 oct. 2011 08:37
par donpipo
Sans faire de pub, le premier site (Y...) sur lequel tu tombes en recherchant dans Google les références, qui sont les bonnes

, est sérieux et pas cher, je commande souvent chez eux.
Et pour les
paliers de barre stab,
j'ai lu qu'il fallait les graisser pour éviter qu'ils ne grincent. Si tu as de la graisse silicone (pour caoutchouc) en bombe, pulvérise-les

Re: jeu dans la direction en braquant en 1ere et 2ième
Posté : lun. 31 oct. 2011 17:07
par altadeos
Merci pour ta réponse donpipo

Pour les grincements ça ne me fait pas peur c'est surtout la sensation de gauche-droite avec ma direction qui m'ennuie par contre j'espère qu'en changeant mes silentblocs ça ira mieux.
Les miens semblent vraiment hs mais bon pas dit que ce soit ça.
Aujourd'hui on m'a dit de regarder si mon berceau est tordu ça m'étonnerait fort mais bon on ne sait jamais...
Re: jeu dans la direction en braquant en 1ere et 2ième
Posté : lun. 31 oct. 2011 18:45
par altadeos
Bon et bien j'ai eu les silentblocs sasic

j'ai mesuré celui coté boite il est 7mm plus haut que celui sur ma voiture par contre celui coté distrib semble légèrement identique.
Les silentblocs changés vont ils solutionner mon problème? Le mystère reste entier

jeu dans la direction en braquant en 1ere et 2ième
Posté : mar. 1 nov. 2011 12:50
par donpipo
L'aspect visuel du caoutchouc des anciens supports te laisse déjà juger de leur état

Ça dit quoi?