Planete 205

Bonjour à tous, grâce à vos précieux conseils j’ai pu remonter ma chère 1.6 convaincu de pouvoir aller faire un tour dès le lendemain… c’était sans compter sur le freinage des enfers.
Je vous la fais courte: j’avais l’année dernière remplacé tout le freinage arrière à l’occasion de la réfection du train arrière (tuyau, flexibles aviation, mâchoires, tambours…) le tout suivi d’une purge. Tout se passe à merveille.
En janvier dernier je m’attelle à l’avant (remplacement des amortisseurs, ressorts, butées, passage en peinture des pivots, remplacement des roulements de roues, cardans, etc…) et dans la foulée réfection des étriers, remplacement des disques, des plaquettes, des flexibles (aviation toujours), des tuyaux rigides, du mastervac et du maître cylindre le tout purgé à l’aide d’un purgeur à pression branché sur le réservoir du maître cylindre: la totale.
PÉDALE DE FREINS MOLLE!!!
Pris d’un rire jaune frénétique je purge plusieurs fois d’affilée la voiture. Molle.
Pas une fuite, un suintement, rien.
J’incrimine le maître cylindre, le démonte et l’ouvre pour ne rien découvrir.
Je le repose, purge à nouveau: molle.
Tout ça prend du temps évidemment et je commence à en avoir soupé.
Je contrôle le bon réglage des mâchoires qui effectivement ne frottent pas suffisamment les tambours, j’en profite pour vérifier l’absence de fuites aux cylindres de roues.
Je ne pense pas avoir ressenti quelque amélioration que ce soit: molle, molle, molle.
J’incrimine à nouveau le maître cylindre et remonte l’ancien qui fonctionnait, évidemment suivi d’une purge:….MOLLE!
Là je suis partagé entre l’envie d’oublier que j’ai un jour été amoureux des GTI et celle de brûler un cierge pour retrouver une pédale bien raide.
Le problème donc:
• moteur éteint, pas d’assistance donc, j’appuie sur les freins: pédale spongieuse qui descend plutôt bas.
Je pompe sur les freins: pédale spongieuse qui ne raidit jamais
Pression modérée et constante sur les freins pas d’enfoncement supplémentaire donc pas de fuite
• moteur en route, mastervac efficace puisque pédale qui s’enfonce avec une terrible aisance quasiment jusqu’au plancher.
Le freinage n’apparaît qu’en toute fin de course et n’est absolument pas mordant…
J’en déduis qu’il reste de l’air, à moins que je passe à côté de quelque chose d’évident, mais j’ignore à ce stade comment sortir l’air qui se trouverait dans le circuit.
Au secours. Merci.

Quand tu purges, tu fais les 4 roues en même temps ou une par une ?

Une roue après l’autre, dans l’ordre suivant ARD, ARG, AVD puis AVG toutes les roues posées au sol.

Le joint du couvercle de bocal de LDF est en bon état ?

Oui, le joint est neuf et vient de chez Unedesauvée

Des « nouvelles » de la maudite:
j’ai travaillé sur la voiture toute la soirée et afin de déterminer d’où venait mon problème j’ai mis un bouchon sur la sortie du maître cylindre vers la roue avant droite -> pas mieux.
J’en mets ensuite un sur la sortie qui part au freins arrières et là: miracle! Une pédale dure comme du bois après avoir actionné les freins une ou deux fois.
Très sûr de moi je vois déjà la panne résolue
EH BAH NON! Après avoir remis le tuyau de freins arrières à son emplacement sur le maître cylindre je purge: pédale molle.
Je ne sais vraiment plus quoi faire, je me sens vraiment perdu là.
Est-ce un symptôme du compensateur? Le réglage des mâchoires est-il si sensible et déterminant? Est-on bien d’accord que même dans une 205 après avoir appuyé quelques fois moteur éteint sur la pédale de freins celle-ci devient très dure? Mes maîtres cylindres sont ils décédés en même temps, le neuf et le vieux?
Je ne peux plus croire qu’il y ait de l’air dans le circuit, j’ai même tapoté tout le circuit de freinage durant les purges pour déloger d’éventuelles bulles.

Lgiles a écrit : ↑mer. 20 avr. 2022 00:37 Des « nouvelles » de la maudite:
j’ai travaillé sur la voiture toute la soirée et afin de déterminer d’où venait mon problème j’ai mis un bouchon sur la sortie du maître cylindre vers la roue avant droite -> pas mieux.
J’en mets ensuite un sur la sortie qui part au freins arrières et là: miracle! Une pédale dure comme du bois après avoir actionné les freins une ou deux fois.
Très sûr de moi je vois déjà la panne résolue
EH BAH NON! Après avoir remis le tuyau de freins arrières à son emplacement sur le maître cylindre je purge: pédale molle.
Je ne sais vraiment plus quoi faire, je me sens vraiment perdu là.
Est-ce un symptôme du compensateur? Le réglage des mâchoires est-il si sensible et déterminant?

Je ne sais pas répondre avec précision à tes questions mais il est clair que ton problème vient des freins AR ...

Est-on bien d’accord que même dans une 205 après avoir appuyé quelques fois moteur éteint sur la pédale de freins celle-ci devient très dure?

Oui je confirme.

Lgiles a écrit : ↑mar. 19 avr. 2022 01:11 remplacement (...) du mastervac et du maître cylindre le tout purgé à l’aide d’un purgeur à pression branché sur le réservoir du maître cylindre: la totale.
PÉDALE DE FREINS MOLLE!!!

Tu as bien amorcé ton maître-cylindre neuf (ou l'ancien quand tu l'as remonté) avant de purger?
Dans le cas contraire, tu as une chance sur deux de retourner les coupelles Peut-être même plus au purgeur automatique.
Le phénomène que tu décris semble l'affirmer.

Lgiles a écrit : ↑mer. 20 avr. 2022 00:37Mes maîtres cylindres sont ils décédés en même temps, le neuf et le vieux?

Si pas amorcés, c'est possible

Lgiles a écrit : ↑mar. 19 avr. 2022 01:11 J’incrimine le maître cylindre, le démonte et l’ouvre pour ne rien découvrir.

Qu'as-tu ouvert et que n'as-tu pas découvert?

Lgiles a écrit : ↑mer. 20 avr. 2022 00:37 Est-ce un symptôme du compensateur?

De purge du compensateur peut-être. Mal purgé, on a vu qu'il entrainait un blocage des roues arrière: blocage-roues-arrieres-sur-gti-1600-t53607.html
Et que la purge automatique ne garanti pas qu'il soit correctement purgé (voir la procédure spécifique dans le message).

Lgiles a écrit : ↑mer. 20 avr. 2022 00:37 Le réglage des mâchoires est-il si sensible et déterminant?

Sensible mais pas déterminant au point d'envoyer la pédale au plancher. Quand on règle "léchant", on récupère du mordant et un chouïa de course morte.
Un bon réglage du rattrapage (manuellement ou automatiquement) et ensuite du frein à main est indispensable.

Lgiles a écrit : ↑mer. 20 avr. 2022 00:37Est-on bien d’accord que même dans une 205 après avoir appuyé quelques fois moteur éteint sur la pédale de freins celle-ci devient très dure?

Comme du bois.

Lgiles a écrit : ↑mar. 19 avr. 2022 01:11 Là je suis partagé entre l’envie d’oublier que j’ai un jour été amoureux des GTI

Et qu'elles préfèrent la purge au pied!

donpipo a écrit : ↑mer. 20 avr. 2022 09:19

Lgiles a écrit : ↑mar. 19 avr. 2022 01:11 remplacement (...) du mastervac et du maître cylindre le tout purgé à l’aide d’un purgeur à pression branché sur le réservoir du maître cylindre: la totale.
PÉDALE DE FREINS MOLLE!!!

Tu as bien amorcé ton maître-cylindre neuf (ou l'ancien quand tu l'as remonté) avant de purger?
Dans le cas contraire, tu as une chance sur deux de retourner les coupelles Peut-être même plus au purgeur automatique.
Le phénomène que tu décris semble l'affirmer.

Tu fais ça comment ? Y a rien d'indiqué dans la RTA à ce sujet. Ils disent juste de purger le circuit.

Lgiles a écrit : ↑mer. 20 avr. 2022 00:37Mes maîtres cylindres sont ils décédés en même temps, le neuf et le vieux?

Si pas amorcés, c'est possible

Mais dans ce cas quand il débranche l'AR il devrait toujours avoir le problème vu que le circuit est en X, non ? oups sur une GTI ce n'est pas en X ...

@gpe: Essaie de ne pas inonder un sujet de questions annexes.
Une RTA, c'est une revue technique, pas un manuel d'atelier. Tout n'est pas dit.

Il faut amorcer un maître-cylindre avant de le raccorder au système s'il est neuf ou a été démonté.
Exemple de méthode:


Et non, sur GTI à tambours, le circuit est en H, le maître-cylindre a 3 sorties.

Vu que tu penses que le problème vient de là je n'ai pas l'impression que ce soit une question annexe ...

Bonsoir, tout d’abord merci de l’intérêt que vous portez à mon problème.
Je n’ai effectivement pas amorcé les maîtres cylindres (neuf ou vieux) au remontage simplement remplis puis mis sous pression…
J’ai commandé ce matin un compensateur neuf chez Peugeot Classic, c’était la seule pièce du freinage qui ne soit pas neuve et je comptais la remplacer plus tard ,cette « panne » même si le compensateur n’en est pas la cause ne fait que précipiter son remplacement.
Pour ce qui est des coupelles j’avais le sentiment que c’était presque une légende… ça peut se vérifier visuellement? Car je n’ai absolument rien vu d’anormal en disséquant le neuf

donpipo a écrit : ↑mer. 20 avr. 2022 10:58 @gpe: Essaie de ne pas inonder un sujet de questions annexes.

je pense au contraire que c'est bénéfique à tous ceux qui lisent le sujet pour avoir le fin mot de l'histoire, et qui vont tot ou tard avoir la même opération à faire, comme c'est lié à la question initiale.

Lgiles a écrit : ↑mer. 20 avr. 2022 19:43 je n’ai absolument rien vu d’anormal en disséquant le neuf

j'ai lu trop vite, j'ai lu en disquant le neuf

gpe a écrit : ↑mer. 20 avr. 2022 12:08 Vu que tu penses que le problème vient de là je n'ai pas l'impression que ce soit une question annexe ...

Ce n'est pas tant sur le fond que sur la forme.
On s'attend a priori à avoir une réponse de l'auteur du sujet avant plusieurs questions d'un forumeur curieux (ce qui n'est pas un mal, bien au contraire ).
Ma remarque allait dans le sens de la cohérence de lecture du sujet.

Lgiles a écrit : ↑mer. 20 avr. 2022 19:43 Pour ce qui est des coupelles j’avais le sentiment que c’était presque une légende… ça peut se vérifier visuellement? Car je n’ai absolument rien vu d’anormal en disséquant le neuf

Il faut ouvrir le maître-cylindre pour vérifier si c'est une légende ou pas

Si le circuit est bien étanche, c'est peut-être juste une grosse bulle d'air qui reste bloquée dans un compartiment du maître-cylindre (coté circuit arrière apparemment) et que ton purgeur n'arrive pas à expulser.
Démonté et remonté sans l'amorcer (sans le pré-purger), le maître-cylindre est plein d'air. Et tout cet air, tu vas l'envoyer dans le circuit en aval en purgeant depuis le haut du circuit. Avec la pression du purgeur (ou un pompage excessif à la pédale), ça peut créer une émulsion et rendre la purge impossible.
La légende dit que la pression peut aussi retourner une coupelle car il n'y a pas de liquide derrière pour la maintenir en position.

Comme on a affaire ici à un maître-cylindre tandem avec un circuit en H, si on a un problème sur le circuit primaire (arrière), comme une fuite, un mauvais réglage des mâchoires ou usure+rattrapage inopérant, une grosse bulle d'air ou une coupelle qui fuit... Le piston du circuit primaire vient en butée et en contact mécanique avec le piston secondaire -> cela permet la montée en pression dans le circuit secondaire (avant), intact. Il y a alors un allongement de la course pédale égale à la valeur de la course nécessaire pour mettre en contact le piston primaire avec le piston secondaire.
Résultat: ça freine quand même au moins à l'avant moyennant une course plus longue.

A supposer que c'est ce qui se passe chez toi.

Tu peux retenter un amorçage du maître-cylindre avant de le reconnecter aux circuits. Et purger "doux", fastidieusement...
Commencer par purger à l'envers en injectant le lockheed avec une seringue par les purges et ainsi faire remonter les bulles du haut du circuit vers le réservoir.
Laisser les purges ouvertes plusieurs heures (une par une ou toutes ensemble -> 4 durits et 4 récipients) et laisser le liquide descendre par gravité en surveillant le niveau. La gravité, ça peut mieux marcher que la pression.
Et finir par purger tout doux à deux à la pédale sans jamais aller au plancher. Tu vérifies ainsi l'absence de bulles et la "purgeabilité" sur la course utile de la pédale.

Si malgré ces efforts, la course est toujours importante/la pédale "molle", on peut s'autoriser à penser que la légende est devenue réalité.

Un article intéressant qui concerne les Alpine: http://www.loutrel.org/Maitre.php
Et un cours bien détaillé sur le freinage: http://www4.ac-nancy-metz.fr/autocompet ... _Miard.pdf
Et de la théorie: http://boursinp.free.fr/pdgfrein.htm

Merci pour cet investissement et ce message très complet!
J’ai été beaucoup pris les dernières semaines mais j’ ai quand même trouvé le temps de remplacer à nouveau le maître cylindre par un neuf après l’avoir purgé comme sur la photo ci dessous.
J’ai également remplacé le compensateur par un neuf et nous avons tout purgé avec l’aide de ma femme.
Résultat: j’ai pu aller faire un tour et ça freine! Malheureusement subsiste toujours un ressenti de « course morte » avant le mordant, bien moins important qu’au préalable mais présent quand même.
Je vais essayer d’injecter du liquide par les purges puis de laisser faire la gravité et vous tiendrai au courant évidemment