Planete 205

Bonjour à tous,

Je fais appel à vous car je commence à sérieusement tourner en rond sur une panne sur une TU3M/Z 1.4i avec un monopoint.

La panne : moteur tiède, à l'arrêt depuis un quart d'heure impossible de la redémarrer. Le démarreur tourne, mais l'essence ne semble pas arriver suffisamment, on dirait qu'il ne manque pas grand chose. Si on insiste plusieurs fois longtemps souvent ça finit par partir. Si on attends disons 2h, ça marche sans pb. Démarrage à froid sans pb. Démarrage à chaud immédiatement après l'arrêt sans problème.
Par ailleurs la voiture fonctionne très bien, prends les tours, est pêchue, ne consomme pas plus que ça (disons 7l/100). Ralenti stable et bas.

Ce que j'ai déjà fait :
- vérification sonde température d'eau à chaud à l'ohmmètre : valeur ok
- vérification sonde température d'air à froid à l'ohmmètre : valeur ok
- vérification des pistes du potentiomètre papillon : bon état, un peu creusées.
- réglage (en suivant la fiche) du potentiomètre papillon : ralenti calé à 0,6v
- test du moteur pas à pas au 12v : fonctionne bien dans les deux sens.
- démontage, vérification et nettoyage du monopoint (en suivant la fiche)
- sonde lambda débranchée pour voir si c'était elle la fautive sans succès
- bougies en bon état
- filtre à air ok
- à priori pas de codes défaut dans la mémoire du monopoint (à vérifier, car avec tous les tests que j'ai fait c'est pas facile de savoir, j'ai remis plusieurs fois à zéro la mémoire)

Quelqu'un a une idée ? Je peux faire toutes les mesures que vous voulez.

Sur moteur à carburateur, il est conseillé par Peugeot d'accélérer en grand pour démarrer moteur chaud.
Les gaz d'essence s'accumulent dans le collecteur à l'arrêt moteur chaud. Le moteur manque d'oxygène.

Peut être en est il de même avec le monopoint ?

Le manque d'oxygène, d'accord pourquoi pas.

C'est une piste, c'est peut être la raison pour laquelle il y a une électrovanne et un dispositif pour recycler les vapeurs d'essence dans une sorte de bidon (j'imagine que c'est un condenseur) qui est ensuite relié au réservoir en retour. C'est peut être ce dispositif qui fout la grouille. Et si je le shuntais pour voir ?

Peut être que mon électrovanne est défaillante ?

Bon nouveau test je passe tous les connecteurs à la bombe à contact cet aprem. Faut avoir du temps libre, mazette.

Faut aussi que je démonte la sonde lambda pour voir sa tête, c'est un des rares trucs que j'ai pas démonté.

Bon alors ajourd'hui j'ai essayé de bypasser ou débrancher le canister pour voir si ça aide, sans succès.
J'ai aussi passé tous les contacts à la bombe sans succès
Et j'ai passé l'injecteur au wd40 au cas où il gripperai à chaud, sans succès.
Bon j'ai plus trop d'idée...

Help please !

En effet il semble qu'en laissant le monopoint mal fermé (un peu d'air qui entre), ça démarre mieux à chaud.

Du coup je me demande si ça vient pas simplement du filtre à air encrassé, j'essaie sans, pour voir.

Petite question, suite au retour d'expérience que j'ai eu lorsque j'ai testé le problème similaire au tiens :

Le diag l'a tu fais alors que le problème était présent?
La tension l'a tu mesuré le problème présent?

Car dans mon cas. La 1ere fois que j'ai mesuré la tension, elle y était bien. Mais lorsque je l'ai mesuré en panne, celle-ci n'existait plus.

Pareil pour la prise diag j'avais code 12 puis 11 lorsque mon problème était non présent ... Donc je doute de la mémoire de mon calculateur au niveau des codes erreurs....

Nouveaux tests : je vais essayer de tester les etincelles à chaud en débranchant une prise bougie. Et je vais aussi essayer d'injecter de l'essence avec une petite seringue dans le monopoint par une durite pour voir si ce n'est pas un problème de mauvaise injection d'essence à chaud.

Je vais aussi relever les codes défauts pendant la panne pour voir.

bon il me donne code 5.1 sonde lambda, mais je doute que ce soit elle qui empêche le démarrage à chaud.

Je viens de réaliser que pour régler le potar du papillon il faut laisser les vis juste légèrement dévissées et le bouger à la main avec la prise pour trouver la meilleure position. On le cale au mini, on teste. En le bouge un peu vers plus d'ouverture, re-test. Et ainsi de suite. J'ai peut être trouvé le bon réglage. En tout cas j'ai un meilleur ralenti à chaud.

à chaud :
sonde air : 640 ohm
sonde eau : 260 ohm
donc définitivement écartés

J'ai aussi passé à la bombe contact la prise du calculateur d'injection bosch(boite à gants).

Test en injectant de l'essence à la seringue, pas mieux, à priori injecteur ok.

Donc reste à contrôler l'allumage à chaud, c'est peut être lui le fautif => à priori écarté

tiens maintenant j'ai un Code 4.2 : injecteur ou sonde lambda

Du coup j'ai démonté l'injecteur et passé au wd40 en le branchant sur 12v pour faire bouger l'aiguille (par petites touchettes de 12v). Il semble bien marcher.

Bon résultat, j'ai un meilleur ralenti, le moteur tourne mieux, mais j'ai toujours exactement le même problème de démarrage à chaud.

Tiens ce topic me fait penser qu'il faut peut être que je regarde du côté des durites d'essence :
http://www.planete-205.com/forum/viewto ... 37-45.html

A suivre.

J'ai enfin progressé un peu sur cette panne.

J'ai remarqué que si j'actionne une vingtaine de fois la pompe à essence le voiture démarre du premier coup, même à chaud.
J'entends des bulles qui arrivent dans le réservoir par le retour d'essence.

J'en déduis que j'ai un problème de formation de vapeur dans le circuit d'essence à chaud. Probablement l'essence se transforme en vapeur dans le monopoint et cette vapeur repousse l'essence dans le réservoir soit par l'arrivée d'essence soit par le retour d'essence. Plus probablement par l'arrivée vu le temps qu'il faut pour réamorcer ensuite.

J'ai commencé par changer toutes les durites alimentation et retour (ainsi que le filtre qui était d'origine, ) côté compartiment moteur et côté réservoir/pompe d'injection immergée (plusieurs craquelées, pas trop confiance).

J'ai contrôlé la pompe d'injection mais son clapet semble ok (en soufflant dedans, j'ai pas de matos pour tester à 1 bar).

J'ai aussi permuté les deux canalisations en dur sous la voiture pour voir, mais cela ne change rien.

J'ai revérifié la membrane du régulateur et j'ai soufflé côté monopoint cela semble aussi étanche.

Donc je n'ai pas encore localisé par où ça fuit.

J'ai bien envie de monter un clapet anti-retour juste avant le monopoint pour voir si c'est pas le clapet de la pompe qui fuit.

Bien vu.

Si c'est un phénomène de vapor lock il n'y a pas de fuite mais échauffement excessif d'une canalisation entre la pompe à essence et le monopoint.
L'essence liquide se transformant en gaz d'essence ne peut plus alimenter le moteur.

Ca pourrait venir aussi d'un manque de pression ce phénomène.
Moins il y a de pression plus l'essence s'évapore facilement.

Pour le manque de pression, je ne crois pas car j'entends que le régulateur de pression ouvre bien (on entends comme un pshiiit quand on met l'oreille pas trop loin) quand j'actionne la pompe d'injection. Donc à priori au moins 1 bar. En plus elle fonctionne impeccable à part le problème de démarrage à chaud.

Où la vapeur se forme-t-elle? C'est bien la question.

Elle peut se former :
- dans la canalisation en dur sous la voiture si elle était en contact avec le pot, mais ce n'est pas ça j'ai vérifié.
- dans les durites ou le filtre à essence dans le compartiment moteur : possible
- dans le monopoint
- après le monopoint dans les durites de retour

Je pense que le point le plus chaud c'est le monopoint car il est monté sur le collecteur qui devient bien bouillant (normal ce moteur fonctionne autour de 90°C).

Après c'est sûr que l'emplacement du filtre à essence n'est pas des mieux pensé, juste à la verticale du collecteur d'échappement. Donc c'est mon second choix.

Reste à comprendre comment ce circuit se purge de son essence à chaud. Je pensais monter un petit filtre à essence transparent pour voir ce qui se passe, mais j'ai peur de la grosse bêtise avec les 1.5 bars de la pompe. Et je n'ai pas d'extincteur...

Au fait quelqu'un sait où se procurer un clapet qui se monte sur une durite de 5.5 intérieur et qui tient 2 ou 3 bars ?

Sur la durite de retour on s'en fout qu'il y est des vapeurs d'essence, c'est avant le monopoint qu'il ne faut pas qu'il y en ait.

Quand le moteur est en route, la pompe fonctionne en continu donc il n'y a pas de vapeur d'essence dans le circuit (l'essence en provenance du réservoir est fraîche) ce qui explique pourquoi ta 205 fonctionne bien.
Par contre, lors du démarrage, la pompe ne fonctionne qu'un bref instant et là si il y a des vapeurs ça pose problème.

Tu as raison, les vapeurs doivent se former dans le filtre (en alu je crois ?).
L'essence a tout le temps de s'y échauffer à l'arrêt moteur chaud (l'essence ne circulant pas à l'arrêt).
Il faut donc faire un essais tout bête pour voir si c'est bien ça le problème.
Il faut l'isoler thermiquement aussi bien que possible et voir si le problème est ainsi résolu.
En compétition, on utilise pour ce faire, ce qu'on appelle une "chaussette". lol

Pas bête, je l'entoure d'un gros chiffon bien mouillé et je fais le test habituel, 20 min de chauffe et 15 minutes d'attente ensuite, verdict dans 1h.

Pas mouillé, le chiffon.

L'eau conduit très bien la chaleur comme tous les liquides.

JPB a écrit :L'eau conduit très bien la chaleur comme tous les liquides.

sauf s'il y a un déplacement d'air autour. Dans le cas présent, non.

trop tard... je le refroidit donc après les 20 min de chauffe par un grand coup d'eau froide pour refroidir cette eau qui aura chauffé.

Je crois quand même que ça devrait refroidir ne serait-ce que par évaporation de l'eau du tissu, comme en été si tu mouilles ton chapeau.