Renovation Culasse TU3

[JPB]

Si tu as un doute, n'hésite pas à les remplacer.
Ca ne doit pas valoir bien cher.

Impeccable, l'application de la pâte à joint.

[Patrice13]

JPB,

Je crois que c'est ce que vais faire pour ne pas avoir de surprises.

Mais du coup, pour le serrage je fait comment.
Je me mets au min de la plage de couple que tu m'vais donnée la dernière fois (car serrage acier dans alu) ?

Comment fais-tu toi ?

[JPB]

Pour le serrage écrou/contre écrou, pour celui des goujons ou pour le serrage du collecteur ?

Si c'est pour le serrage du collecteur, tu n'as pas à t'inquiéter, l'alu de chez pijo est plutôt raide.
Si c'est pour les goujons, il ne faut pas serrer, juste amener le goujon en fin de filet et c'est bon.
Pour l'écrou/contre écrou il faut serrer suffisamment pour ne pas qu'il tourne, sans plus.

[Patrice13]

JPB,

La méthode écrou contre-écrou c'est bien sur pour les goujons !

Pour les collecteurs, une fois les goujons en place, il suffit juste d'utiliser les écrous.

Je crois que je vais changer mes goujons du coup, car j'ai voulu serré "au couple". J'espère que je n'ai pas endommagé la culasse.

Quand tu dis "mettre en fond de filet" ... tu ne serres même pas un peu ? Juste en contact ?

Au premier désserrage d'un écrou, ca va venir avec non ?

[JPB]

JPB,

La méthode écrou contre-écrou c'est bien sur pour les goujons !

Pour les collecteurs, une fois les goujons en place, il suffit juste d'utiliser les écrous.

Je crois que je vais changer mes goujons du coup, car j'ai voulu serré "au couple". J'espère que je n'ai pas endommagé la culasse.

Quand tu dis "mettre en fond de filet" ... tu ne serres même pas un peu ? Juste en contact ?

Au premier désserrage d'un écrou, ca va venir avec non ?

Le filetage de la culasse n'est pas fini, ce qui fait que le goujon force quand on le visse.

Pour faire un filetage on perce, puis on usine avec un taraud en première passe, puis en deuxième passe, puis en troisième passe.
Quand on usine pour la pose de goujon, on s'arrête à la deuxième passe.

Si le filetage est lâche (suite à démontages successifs), tu peux les monter au frein filet faible, mais je ne pense pas que ce soit vraiment utile.

[Patrice13]

Bon...ca y est... j'ai tout remonté !

J'ai failli oublié de pigé à nouveau en reposant la culasse !!! Il a toujours pas compris le Bleu.

Une de mes mauvaises surprises , c'est quand j'ai voulu prendre les compressions. J'en ai profité que le carbu et les bougies n'étaient pas encore montés (pas besoin de mettre les gaz du coup). LE résultat est le suivant :
Cylindre 1 : 7
Cylindre 2 : 9
Cylindre 3 : 11
Cylindre 4 : 11
Ce qui me chagrine c'est que je l'avais fait il y a moins d'un an, et j'ai du roulé maxi 2000 kms depuis et j'avais entre 10 et 11 pour chaque cylindre.

Bref j'ai poursuivi le remontage... et je l'ai fini !

Donc une fois tout en place, j'ai du mettre le très stressant coup de clé pour avoir le verdict !!
Et après quelques coups de clé, le temps de réamorcer le circuit d'essence, et bien ca a démarré !!!
Ca c'est une bonne nouvelle.

J'ai un petit peu roulé pour voir si tout allait bien.
La deuxième bonne nouvelle c'est que je n'ai plus de fumée bleu, donc le remplacement des spy de queue de soupape est bien validé.
Par contre, dès les premiers tout de roue, j'ai eu a nouveau les fameuses pétarades, typiques de prises d'air et le je ne comprends pas:
- joint entre collecteur d'échappement et col de cygne neuf + serrage au couple
- joint entre culasse et collecteur d'échappement neuf + goujons et écrous neufs + serrage au couple
- montage collecteur admission sur culasse à la pâte à joint + goujons et écrous neufs + serrage au couple
- joints au dessus et en dessous de la cale thermique de carbu en bon état et serrage au couple

Que se passe-t-il ?

Et les mauvaises nouvelles continuent !

Au bout de 50 kms la voiture s'est mise à brouter à faible charge. Pied au plancher elle avancait mais à faible charge ca broutait à mort !
Et avant que je la rentre, le ralenti tenait mais dès que j'accélérais le moteur était limite de caler !

Ca c'est de la prise d'air mais tout est nickel ! J'en peux plus ! Je vais la foutre à la casse cette caisse !

Est-ce que le réglage du jeu aux soupapes peut jouer ? Je l'ai pourtant refait, puisque les soupapes et la culasse ont été rectifiés.

Au secours ! Aider moi !

[the-rock]

ahh oui ça c'est de la poisse!! je saurais pas dire pour le jeu aux soupapes, mais par contre j'ai eu des symptômes similaires avec un mécanisme d'avance a dépression grippé, notamment le broutage et le moteur qui veut caler quand on accélère, t'as révisé la capsule a dépression?

[Patrice13]

Bonjour à tous,

Avant de continuer sur mes problèmes, je voulais vous poster les dernières images du remontage ...avec un mois de retard .

Pour commencer, une vue du couvercle de pompe à eau décrassé, pour lequel j'ai aussi procédé au remplacement de son joint torique. Comme mentionné dans un de mes posts précédent, c'était bien sale à l'intérieur , à la limite de la fuite !

IMAG0390_s.jpg

Pour continuer avec une de mes petites conneries ... j'ai eu une hésitation pour le "serrage" des goujons... ... que j'ai essayé de serrer au couple. Après discussion avec maitre JPB, j'ai compris, un goujon ca se met juste en fond de filet. Mais par contre je crois que ma culasse en a pris un petit coup. Manque de chance, un des trous n'était pas très bien centré sur la fonderie. Du coup l'épaisseur de mur n'est pas très élevée. Résultat, mon serrage trop prononcé à fait souffrir la culasse. On peut voir une petite fissure. . Ceci dit, il n'y a pas trop de contrainte passant par ces vis, juste des vibrations moteurs et la masse de l'ensemble collecteur/carbu. Je pense être tranquille jusqu'à ce que la voiture crève !!

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Les goujons neufs sont désormais en place ... et juste en fond de filet ce coup-ci !!!

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La pompe à essence a repris sa place avec sa cale thermique.

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Application de la pâte à joint au niveau de la surface d'appui du collecteur d'admission.

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Un petit zoom d'un côté ....

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Et de l'autre côté...

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Préparation des surfaces d'appui du collecteur d'échappement ... ca brille c'est beau .

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Mise en place des nouveaux goujons d'échappement (en fond de filet j'ai compris maintenant) ainsi que des joints de collecteur d'échappement.

IMAG0400_s.jpg

Petite vue des nouveaux écrous pour le collecteur d'échappement, complètement différents de ceux que j'avais avant (écrou long avec grosse rondelle plate). La partie taraudée est ovalisée. Je pense que c'est pour assurer une fonction "anti desserage". La partie "aplatie" doit surement exercer une pré contrainte sur le goujon une fois assemblé. Qu'en pensez-vous ? En tout cas ça donne un côté fun .

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Le collecteur d'échappement une fois assemblé sur la culasse.

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Autre vue. C'est chouette ces écrous .

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La culasse est désormais posée sur le bloc, EN AYANT BIEN PRIS SOIN DE PIGER LA POULIE D'AAC ce coup-ci !!!! (ceux qui ont suivi le post depuis le début comprendront)

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Un petit zoom histoire de me rassurer !

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Une vue d'ensemble avant de poser la rampe de culbu ... suspens !

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La culasse est maintenant serrée, l'ouvrier bien aidé par son carburant !!!

IMAG0412_s.jpg

Vous avez maintenant tous les détails en ce qui concerne la manutention !

Je vais enchainer sur un autre post pour mes soucis de remise en route ![/b][/color]

[Patrice13]

Encore moi !!!
Désolé je monopolise la parole en ce moment mais j'en ai besoin pour exterioriser la rage que j'ai envers ma titine !!!!

En ce qui conerne les problèmes de ratés qui sont apparus peu après avoir redémarré la titine, j'ai employé une méthode radicale pour clore les soupçons au niveau de l'allumage :
Remplacement de la bobine (Bougicord, bonne came pas cher) et du module (Hüco, bonne came pas cher, livré avec pâte thermique)

Résultat, plus de problème de râté. Ca c'est fait !!
Je pense que cétait plutôt Dudule le module mais bon au moins je n'ai plus de doute. En plus, sur ma bobine, la grosse partie plastique noire avait quelques millimètres de jeu par rapport à l'encadrement métallique ou blindage. Je ne sais pas si ca pouvait perturber son fonctionnement mais bon la ca ne le perturbera plus du coup !

Ensuite, pour mes pétarades, j'ai changé à nouveau les joints au niveau de la cale thermique. J'ai aussi renettoyé les tubes d'émulsions, tuyaux de pompe de reprise et buse pour être sur de ne pas avoir de crasse à ce niveau. J'ai également refait le niveau de cuve : le flotteur était à 35mm au lieu des 33.5mm préconisé. Cela devait certainement jouer un peu.
Sous les conseils de the-rock, j'ai redémonté mon allumeur pour vérifié le mécanisme de correction d'avance via la capsule. Rien n'est grippé c'est bon. En plus, au ralenti, quand j'aspire par la durite, le moteur accélère donc je suis OK sur ce point.
L'avance initiale à l'allumage a aussi été revérifiée.

Mon dernier geste ce weekend, je ne sais pas pourquoi, a été d'ouvrir le bouchon de remplissage d'huile pendant que le moteur tournait ... et là j'étais cheveux aux vents ... comme dans les pubs de loreal !!!

Du coup je pense que mes mesures de compression à froid ne sont pas loin de la réalité à chaud...donc segmentation fatiguée. Qu'en pensez-vous ?

Est-ce que ce surplus d'air qui remonte par la grosse durite de recyclage d'huile peut perturber la richesse, même si c'est en amont du carbu ?
Si oui, en attendant de refaire le bas, est-ce que je peux boucher cette durite sans endommager le moteur ?
Y-a-t-il un risque à rouler avec la segmentation fatiguée, si ce n'est SE TRAINER !!!

Dans l'attente de vos lumières.

[JPB]

Je ne suis pas sûr mais tu as monté le joint carton à la place du joint acier sur le collecteur d'échappement ?

Sinon à part le "souffle" du moteur tournant sans bouchon de remplissage d'huile, quels sont les problèmes ?

[Patrice13]

Salut JPB,

Je ne pense pas avoir monté des joints cartons à l'échappement. Ils sont plus épais que ceux aciers (très fin) mais ils sont plutôt costauds. Et si c'est le cas, quel est le problème ?

Pour le souffle, il me semblait avoir lu sur certains site que c'était caractéristique de segments fatigués. Ton avis est différent ?

[JPB]

Il faut monter les joints acier. Ca ne bouge pas alors que les joints en aggloméré ça s'écrase et crame. Ca occasionne des prises d'air à l'échappement par la suite.

Une segmentation n'est jamais étanche. les gaz passent par le jeu à la coupe des segments. C'est pourquoi il y a un reniflard sur tous les moteurs 4 temps.
Sans reniflard, tous les joints SPI moteur sauteraient.

Si la segmentation est HS, ton moteur est pointu ( pas de couple et puissance à haut régime seulement). Comme une F1.
Le ralenti est instable voir inréglable (il cale).
Que donnent les compressions à chaud et les couleurs de bougies ?

Tu ne m'as pas dit quels sont les problèmes.

[Patrice13]

JPB,

Mes problèmes n'ont pas trop changé :
- grosse pétarade au lacher de pied entre 3500tr/min et 1500tr/min (les joints de collecteur d'échappement, même en aggloméré, étant neuf, je ne pense deja avoir une prise d'air à ce niveau). J'en profite pour poser la question, des joints aciers usagés mais en bon état peuvent-ils être réutilisés ?
- ralenti beaucoup plus stable suite à la rénovation de la culasse mais toujours avec quelques saut d'humeur et vis de richesse de ralenti qui n'influe que très peu sur le régime moteur.
- Plus de fumée bleue mais toujours une odeur d'huile brûlée
- moteur qui manque de gouache j'ai l'impression en bas (mais la on rentre dans le subjectif)

Il faut que je reprenne les compressions à chaud. J'en profiterais pour vérifier la couleur des bougies.

Je vous tiens au courant.

[Patrice13]

Encore moi ...,

Comme demandé par JPB, j'ai revérifié la couleur de mes bougies...
Cylindre 4, 3 et 2, je pense que ca confirme mon soucis ... blanc donc vraiment très pauvre !
Par contre, le cylindre n°1, je n'ai pas trop d'avis .
J'attends vos commentaires.

Cylindre 4

IMAG0437_s.jpg

Cylindre 3

IMAG0438_s.jpg

Cylindre 2

IMAG0439_s.jpg

Cylindre 1 ?????????

IMAG0440_s.jpg

Sinon, j'ai effectué un n-ième démontage du carburateur ...

Première constatation, le joint papier est imbibé d'essence, avec quelques zones sèches (voir ci-dessous). C'est signe d'un mauvais contact ca non ?

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J'ai essayé de vérifier la planéité de la semelle de carbu, méthode JPB ... J'ai un problème la non ?

IMAG0447_s.jpg

Un petit zoom. Je ne voulais pas y croire mais si ma règle est droite, j'ai presque 1mm de flèche la. J'imagine que c'est la cause de mon problème de richesse et de pétarade, non ?

IMAG0448_s.jpg

Bref, j'amène le carbu chez rectiff 2000 pour voir si ils peuvent me faire une petite rectification.
Je vous tiens au jus.

Petite question : quelle est la matière du corps carbu ? Acier j'imagine.
Y-a-t-il une protection dessus ?
Si oui, si je le fais usiner, je risque d'être plus sujet à la rouille non ?

J'attends vos commentaires/remarques.[/b][/color]

[chtit205]

hhmmm une regle d''ecolier n'est pas ce qu'il y a de mieux pour controler une planéité non plus