[TU-Fiche] Echange joint de culasse/queue de soupape

[JPB]

Tu ne comprimes pas le ressort plus qu'en fonctionnement normal.

Le seul risque, c'est de tordre ou de marquer la queue de soupape si l'outil se barre de travers.
Il faut y aller gentiment et taper au maillet un coup sec sur le haut de l'outil et dans l'axe si les demie lune sont collées, c'est tout.

[chtit205]

en comprimant le ressort de cette façon tu decharge la soupapes au contraire, donc elle ne risque rien la soupapes devient libre justement, elle pourra se retirer de son siege

sauf si l'outils derape, mais si tu le place bien sur la soupapes je pense pas qu'il y ait de risque

[JPB]

Tiens, une petite vidéo pour le remontage.

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[stany609]

Trop fort le sourire de fin....

[Patrice13]

Rebonjour,

J'espère que votre long weekend fut bon.
J'ai reçu mon leve soupape commandé sur le célèbre site de ventes aux enchères et je voulais votre avis.

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A mon gout, le defaut d'alignement entre le cote soupape et le cote ressort est très important et risque d'endommager mon guide de soupape lorsque je vais comprimer le tout.

Quel est votre avis ? Comment sont les outils que vous utilisez ?

Merci par avance[/b][/color]

[JPB]

Même avec la poignée rouge remontée à fond ce n'est pas aligné ?

Il faut que ça le soit bien sûr.

[Patrice13]

Salut JPB,

Si je remonte la poignée à fond (position ouverte max si je comprends ta question), l'alignement est meilleur, même bon.
Par contre en position complètement fermée, comme le montre la photo, ce n'est pas du tout le cas.

J'ai vraiment peur qu'à la fermeture de l'outils un effort radial trop important soit appliqué sur la tête de soupape et vienne endommager la queue ou le guide.

D'autres avis ?

Je vais le retourner je crois.

[Jambon]

Bonsoir à tous!

Petit retour d'expérience après avoir suivie cette fiche très détaillé sur ma 205 junior, TU9 injection.
Comme dit, le changement du joint de culasse est une opération longue, périlleuse en de nombreuses occasions et à ne pas tenter si l'on ne dispose pas de l'ensemble du matérielle (frein filet, pate à oinj de toutes les couleurs de l'arc en ciel), et ce de qualité . Etre à deux est également primordiale à mon avis.


Voici un pelle-melle de remarque...

-démonter plein de vis et de boulons c'est facile, mais les remonter au bonne endroit est parfois problématique (vis de carter par exemple) . Les repérer pour retrouver leur emplacement fait gagner du temps!

-Le démontage des soupapes ne demande pas de force brute de par le compresseur de ressort. Il est important de décoller les demis-lunes des queues (c'est poétique... ) de soupapes en frappant à l'aide d'une douille sur la coupelle du ressort.

-J'ai été scotché par la killotonne de calamine sur les soupapes d'admission (oui oui, pas d'échappement). Un gros nettoyage a été nécessaire! J'ai utilisé une brosse rotative en bronze sur ma perceuse. Pour la calamine presque inaccessible, j'ai utilisé de la paille de fer 0.
-Concernant le rodage des soupapes, je dirais que ce n'est pas vraiment un rodage, mais un moyen de nettoyé et de refaire la surface des portés (qui sont faite dans un très bon acier) . Ca n'est pas un ponçage au 80, loin de la, même en tournant pendant 2 minutes (chrono), on n'enlève quasiment pas de matière.

-La réfection des plans de joint se fait de manière optimale avec du papier de verre pour métaux, grain 400 , en permanence imbibé de white spirit et ce avec une cale pour respecter la planimétrie.

-Comme j'avais démonté la culasse, j'ai pu voir la fameuse boite à eau (partie en plastique du boitier de pompe à eau) et voir de la mayonnaise. Je l'ai donc démonté non sans mal, mais impossible de le remonter! J'ai finalement essayé au maillet mais la pièce à fait des petits... Petit tour chez pijo, et j'apprends que c'est tout à fait normal car la pièce "gonfle" avec les années et il faut la remplacer. A savoir, mais 40 euro quand même!

-Il est important de re-tarauder tout les trous qui supportent des vis graissées (vis de culasse) ou collées (vis de pompe à eau par exemple). Bien que cela soit explicité partout pour la culasse (c'est fou ce qu'il y'a comme merde! J'ai du y aller pour passer le 3ème taraud!), ca n'est pas fait pour les autres vis... Et c'est ainsi que j'ai explosé une des vis de la pompe à eau! Résultat: démontage du support moteur fixé sur la pompe à eau, démontage de la pompe à eau, perçage du résidu de vis et dévisage avec une pointe carrée. 3 heures de taf , et après en retaraudant j'en ai sortie de la m****.

-Viser la culasse, ca fait peur et faut des bras. Si comme moi vous avez peur d'exploser soit un filet soit le bas moteur en y laissant un goulon, il est intéressant d'utiliser une clé dynamo pour le serrage et de la fixer à 80NM, qui est bien en dessous de la resistance de l'alu pour ce diamètre de vis . J'ai fais 20NM puis 2 fois 120 sur tout les boulons et sans prob.

-L'installation de la distri n'est pas difficile. La tension non plus si l'on respecte la fiche de lemontval http://www.planete-205.com/forum/viewtopic-1900.html. J'ai utilisé une bouteille d'eau au bout d'une clé allen de 8 dont j'ai taillé les angles pour que ca rentre dans la carré. La distance entre le carré et le bout de l'outil faisait 9cm et je fais les 45° avec la courroie sans prob (et plus si affinité).

-Le jeu au soupape est par contre une chose plus ambigue et demande de savoir bien utiliser un jeu de cale. Genre 45 passe pas du tout, mais 40 passe en grattant méchamment et 35 passe pépère sur un cylindre alors que sur un autre c'est 45 passe pas, 40 passe sans forcé et 35 à du jeu.

-J'ai mis 3 jours complets avec mon père comme assistant occasionnel. 1 matinée de démontage, 1 aprem de nettoyage de culasse soupape, ensuite 1 matinée de nettoyage de plans de joint et de tarauds, 1 aprem de merde avec ma vis de pompe à eau et finalement 1 matinée de remontage et 1 aprem tension de courroie et jeu aux soupapes.

Pour le résultat, au premier tour de clé, she is alive! Plus de fumée bleu, plus d'huile dans la bouteille ni de mayo dans l'huile et beaucoup moins (faut pas déconner, les joints spy pissent toujours) d'huile sur le sol de mon garage. J'ai retrouvé un moteur qui à de la pêche et qui reprend vraiment bien, et j'ai bien sur une consommation d'essence qui à chuté, et je fais maintenant 800 bornes avec 40 litres au lieu de 700 dans les mêmes conditions! (bon ok j'ai fais 1 plein pour l'instant ). Démarrage super à froid comme à chaud!

Petit hic, j'ai, uniquement au ralentit, une vibration que je n'avais pas avant et des petits "proutes" occasionnels à la sortie de pot. De plus j'ai peut être un léger bruit de courroie, mais la c'est peut être la parano du mécano ou la courroie d'alternateur.
Pensez vous qu'il faudrait que je revois le jeu au soupapes ou la tension de distri ou autre chose? Ou cela pourrait-il provenir du fait qu'on ai désaccouplé puis ré-accouplé la ligne d'échappement et que j'ai une vibration qui viens de la ligne entière qui se promène d'une manière encore inhabituelle?
Je pense que si j'avais eu une dent de décallage dans la distri ca ne marcherais pas comme ca, mais par sécu je vais checké. Je vais aussi regarder les bougies, voir si y'a pas un cylindre qui tire la geul à cause d'un mauvais jeu. Qu'en pensez vous?

J'espère que ces remarques aideront quelqu'un!

[clemsky28]

Salut

Effectivement de bonnes remarques qui peuvent servir.

Je vais aussi partager mon expérience pour un point, le jeu aux soupapes...

20 à l'admission et 40 à l'échappement c'est beaucoup trop
Mes soupapes font un peut de trop de bruit avec ce jeu.
Un de mes collègues m'as conseillé de mettre 15 à l'admission et 25 à l'échappement, ce que je vais faire dans les très prochains jours d'ailleurs.

[JPB]

Le diagramme de distribution ne sera plus le même du tout.

[Jambon]

Clemsky, tu pense donc que mes vibrations vienne d'un mauvais réglage de jeu aux soupapes?
C'est ce que j'ai en tête, mais je ne pensais pas que cela fasse un telle effet un mauvais réglage!
Les soupapes étaient réglé quasi uniformément à 15 adm et 35 ech sur la mienne.

Une dent de décalage dans la distri et plus rien ne fonctionne n'est ce pas?
Je cherche qui mettre en cause dans mes vibrations!

Je déplace mon soucie:http://www.planete-205.com/forum/viewtopic-55930.html

[clemsky28]

Non non, je ne pensais pas a cela, mais quand j'ai lu ce que tu as dit a propos des soupapes ça m'y a fait penser.

Une dent de décalage ça fonctionne mais ça cafouille à mort, ça cahote dans tout les sens et ça fait du barouf

[clemsky28]

JP, je ne pense pas que ça change grand chose, il y aura juste un poil plus d'avance mais rien de méchant...

Sur la 993 la ou je bosse, ils ont 10 partout

[Jambon]

Ok, déjà un problème éliminé, surtout que j'ai réussie à piger l'AAC et le volant moteur après 200 bornes!
Je sèche là...

Surtout que je suis d'accord avec le fait que le jeu aux soupapes n'est pas cruciale mais doit surtout être homogène entre toutes les adm et toutes les ech! 10 c'est peu...

[clemsky28]

oui c'est très peut, surtout sur un moteur de course qui chauffe beaucoup comparé a nos 205

En fait il ne faut pas que le jeu soit trop faible car comme l'as dit JPB, le diagramme de distribution s'en trouve modifié (légère avance) et le "risque" majeur c'est qu'a chaud les soupapes ne se ferment pas correctement.