Renovation Culasse TU3

[JPB]

Après réfection moteur il faut faire une vidange avec remplacement du filtre entre 500 et 800 kilomètres.
Il faudra également contrôler le jeu aux soupapes.

Pour les couples de serrage je ne sais pas mais en règle générale pour :
- Ø8 mm c'est entre 1,8 et 2,4 mKg (daN)
- Ø6 mm c'est entre 0,8 et 1,2 mKg (daN)

Tu les as "blanchi" et nettoyé à l'essence sans les essuyer avant de contrôler leur étanchéité, ces soupapes ?
Si oui, elles suintent légèrement ou ça coule carrément ?
Le jeu des guides de soupape n'est il pas trop important ?

[Patrice13]

J'ai commencé à les blanchir (2-3 aller retour au grain fin), mais je n'arrivais pas à avoir le résultat que tu as montré. En plus nettoyer la pâte à roder (à l'essence) sans essuyer, c'est pas évident, ca reste bien collé !

Bref, de toutes les manières j'ai fait un rodage je sais c'est pas top !
Après rodage, en utilisant ta méthode pour tester l'étanchéité, toutes les soupapes d'échappement étaient étanches. Cool
Par contre, 3 des soupapes d'admi suitaient très légèrement, vraiment léger.
Ca c'était Dimanche.
J'ai refait le test hier soir avec les ressorts montés, et ca ne suite plus.

Je suis perplexe .

Le jeu dans les guides de soupapes me parait bon ... il faut vraiment être dans l'axe pour que ca rentre. Une fois rentrée, la soupape ne bouge pas dans la portée.

Merci pour les couples de serrage au fait.

Aller, au boulot, au vrai (celui qui permet de gagner de l'argent pour le dépenser dans la 205 !! ).

[JPB]

Par contre, 3 des soupapes d'admi suintaient très légèrement, vraiment léger.
Ca c'était Dimanche.
J'ai refait le test hier soir avec les ressorts montés, et ca ne suinte plus.

Je suis perplexe .

C'est symptomatique de soupape tordue, ça.

Quand tu as rodé les soupapes d'admission, la largeur de la portée était bien égale tout le tour ?

[Patrice13]

JPB,

Je ne vois pas pourquoi les soupapes seraient tordues.
Je n'ai jamais eu de soucis de décalage de distri ou de casse de courroie.
Les soupapes pourraient se tordre juste par les sollicitations thermiques ?

Sinon, pour les portées des soupapes d'admi, à mon oeil elles paraissaient plutôt uniforme. Je n'ai pas remarqué d'ondulations.

Mis à part de mauvaises compressions, il n'y a pas de "risques" à rouler avec des soupapes tordues ?

[JPB]

Ce ne sont pas des ondulations…

Pour être clair, ne considérons que la soupape.
Lorsque tu l'as blanchi, la largeur de la portée (là où c'est blanc) doit être égale tout le tour.
Si c'est un millimètre de large à midi, ça doit l'être à 3H00, à 6H00, 9H00.
Si c'est 1 millimètre à midi et 1,2 millimètre à 6H00, c'est tordu.
Quant à savoir pourquoi…

Shishi avait été surpris d'en avoir 4 tordues sur son Open alors que le moteur tournait correctement.

[Patrice13]

JPB,

J'avais bien compris.
Donc je confirme, à mes yeux, la largeur de la portée semblait constante sur toute la circonférence, pour mes 4 soupapes d'admi.
Après ce n'est que mon évaluation. La réalité est peut être différente.

Maintenant que j'y pense, j'ai maintenu toute mes soupapes dans un étau à mord dur en serrant comme un sourd ... .. c'est peut être ca non ... .
NON je déconne !!!!

Je vais remonter et vous dirai si ca tourne rond, carré ou en triangle .

Sinon, dommage qu'on fonctionne en mode dégradé sur le forum, la fonction n'est plus dispo !
Et du coup je ne peux pas récompenser JPB.

JPB, ne t'inquiète je te mets le jeu de 32 de côté ... dès que ca fonctionne à nouveau, je te les donne !

[JPB]

C'est plutôt pour faire la différence entre les réponses utiles et celles qui ne le sont pas, ce système.
Ceux qui utilise la fonction "Rechercher" l'apprécient, je pense.

M'enfin oui, pour les vraiment nuls et les nouveaux ça peut aider à prendre attention aux réponses d'un mec couronné de bons points.

Sur ce sujet, ce n'est pas vraiment la peine vu qu'il n'y a pratiquement que moi qui ait répondu.

Rassures toi, il va tourner ton moteur.
Pour qu'un TU ne tourne pas il faut vraiment le faire exprès.

[Patrice13]

Euh...je m apprêtais à remonter ma culasse et je viens de noter un petit détails : sur la face d appui du collecteur d échappement j ai un petit chiffre 2, entouré, gravé sur la partie usinée ...
Ça veut dire quoi ça ?
Que ma culasse à déjà été resurfacée ?
Si je remonte avec un joint de culasse standard ça va pas fonctionner ?

[Patrice13]

Salut,

Je voulais juste glisser une petite image illustrant ma question d'hier soir.
J'ai entouré en rouge l'inscription dont je parlais.

IMAG0185_s.jpg

Je n'ai pas eu de réponse sur l'inscription en elle-même. Par contre j'ai contacté en urgence JPB qui était connecté pour avoir son avis sur le modèle de joint de culasse (standard ou spécifique culasse rectifiée) et je voulais partager avec vous sa réponse.[/b][/color]

"Je vais te répéter ce que m'a dit mon petit mécano de chez Pijot :"On s'en fout"
J'avais suivi son conseil à l'époque ou j'ai refait le mien et pas de soucis donc pour ceux qui ont suivi (Taillo, Pitou, Shishi, Kapasy) on a fait pareil et pas de problème non plus.

Depuis qu'on a du sans plomb en fait, pour que le moteur se mette à détoner à cause du taux de compression faut vraiment y aller très fort.

Le seul truc qu'il m'avait dit auquel il fallait faire gaffe c'est la qualité des SPI de queue de soupape. C'est lui qui me les avait fourni à l'époque alors que j'en avais déjà dans la pochette rodage."

Donc a priori, ca n'a pas réellement d'importance.

De toute les manières, comme JPB m'a répondu un peu tard .... .... j'avais deja commencé à remonter. Ayant réussi à me libérer une soirée (accord de ma femme et mes filles ), j'étais pressé de commencer le remontage.

A suivre quelques photos.

[the-rock]

Merci pour ton reportage Patrice, il est super. Je dois bientôt changer mon JDC, et je dois dire que j'y ai trouvé réponse à plein de petites questions qui sont pas abordées dans les tutos (qui sont super bien faits d'ailleurs!!) et autres reportages!

[Miniman 08]

et bern, sacré taf, bravo.

Et jpb toujours très prombt à donner les bonnes réponses.

[Patrice13]

Merci pour ces compliments et aussi à JPB pour toutes les réponses en effet ...

mais ... MAIS et oui il y a un mais qui me donne envie de me pendre !!!

Je viens de tout remonter en serrant tout au couple et en m'appliquant du mieux que je peux et ma titine m'a fait l'honneur de démarrer ... ca c'est deja bien ... mais elle tourne sur 3 pattes.

J'ai l'impression d'avoir une 107.

Bref je ne comprends pas trop. Elle tournait sur les 4 cylindres avant démontage donc j'ai du mal à croire qu'un élément de l'allumage a rendu l'âme en statique dans les cartons.

Par contre j'ai fait un petit rodage de soupapes et lorsque j'ai remonté la culasse, j'ai refait un petit réglage de culbu.
Ce qui m'étonne c'est que sur les soupapes d'admi 3 et 4 j'étais à presque 1mm de jeu alors qu'avant de démonter j'étais bon. Du coup j'ai du vachement dessérer le téton de réglage sur ces 2 soupapes.

Je vais récupérer un compressiomètre à un collègue pour vérifier les compressions

En attendant, toute idée est la bienvenue !!!

[JPB]

Ca ressemble a des soupapes tordues ça.

Mais je ne vois pas comment tu as pu les tordre.

[Patrice13]

Bon,

Après un petit chat avec JPB et en essayant de me rappeler les étapes de mon remontage, j'ai tendance à confirmer le verdict de JPB ci-dessus ... ... malheureusement.

J'en profite donc pour vous expliquer la où je pense que j'ai commis une erreur de manière à ce que ceux qui se lance dans l'aventure ne fasse pas la même !!

Donc qu'est-ce qu'il s'est passé :
- j'ai tout bien nettoyé, décapé, décalaminé la culasse et les soupapes, changé mes joints de queue de soupapes et tout bien remonté, tout ca en utilisant un lève soupape donc pas de soucis à ce niveau.
- j'ai bien décapé mon plan de joint côté bloc et mis mon joint de cucu dans le bon sens ... de toutes les manières il n'y a qu'un sens donc on ne peut pas se tromper
- j'ai reposé ma culasse (avec les collecteurs d'admi et d'échappement déja monté : je trouve que c'est plus facile pour le serrage des collecteurs et pour manipuler la culasse) en la positionnant bien sur les 2 tétons de centrage ... et la ... premier flash ... j'ai pas pigé l'arbre à cames !!! Ca je vous le dit maintenant mais sur le coup je n'ai pas fait attention. A cette étape ce n'était pas encore grave car les culbu n'appuient pas sur les soupapes
- j'ai ensuite reposé la rampe de culbu délicatement. Encore une fois, on ne peut pas se tromper de sens. Il y a des goupilles de centrage qui servent aussi à la lubrification (et ca toujours sans pigé l'AAC)
- j'ai ensuite graissé mes vis de cucu (filet et sous tête) à la graisse graphitée et je les ai insérées dans leur logement qui brillaient tellement je les ai nettoyés !!
- et j'ai commencé le serrage ... 20 Nm ... 120 ° ... et encore 120 °C ... et la 2ème flash : (toujours sans avoir pigé l'AAC bien sur) je n'ai pas pris soin de vérifier que chaque téton de culbu était bien en face de chaque queue de soupape !! Donc la, déja si certaines pièces n'étaient pas bien alignées, je pense ca a du commencer le massacre.
- et ensuite ... bibi ... le bibi tout bleu ... le bleu ... la quiche .. CELUI A QUI ON DEMANDE SANS ARRET D'ALLER CHERCHER LE MARTEAU A BOMBER LE VERRE ...et ben il a voulu pigé l'arbre à cames pour pouvoir monter sa courroie de distri. Et la, quand j'ai voulu faire tourner mon AAC avec ma belle clé de 22, et bien c'était un peu dur ... et la le bleu et bien il a forcé !!!! Et en forcant un bon coup, et bien ca a tourné... de manière évidente en tordant une voire plusieurs soupapes probablement bien appuyée(s) sur un piston.

Résultat, presque 1mm de jeu aux soupapes d'admi 3 et 4 ... et un moteur qui tourne sur 3 pattes.

Donc à tous ceux qui ne font pas ca tous les jours, ON REMONTE LA CULASSE SUR LE BLOC AVEC L'AAC PIGé, AU MOINS ON EST SUR DE NE PAS OUBLIER PLUS TARD.

Voila ce que je voulais partager avec vous.

Il ne me reste plus qu'à recommencer.
J'y avait tellement mis du coeur et de l'amour ... sniff.

Je vous mettrai des photos des soupapes concernées une fois démonté.

Bon bricolage à tous.

[chtit205]

- et j'ai commencé le serrage ... 20 Nm ... 120 ° ... et encore 120 °C ... et la 2ème flash : (toujours sans avoir pigé l'AAC bien sur) je n'ai pas pris soin de vérifier que chaque téton de culbu était bien en face de chaque queue de soupape !! Donc la, déja si certaines pièces n'étaient pas bien alignées, je pense ca a du commencer le massacre.

les culbuteur ne peuvent pas ne pas etre aligné avec les soupapes, donc ce n'est pas ca le probleme


le probleme vien bien du fait que tu n'a pas piger l'arbre à came avant, du coup ta fais tourner tous sans que ce soit aligné, et donc y'a des soupapes qu'on du toucher les piston

donc ben t'a plus qu'a redemonter pour changer les soupapes tordu