*Option* Montage de Longues Portées ou Antibrouillards

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chamalow
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Message par chamalow »

Bon, alors pour essayer de faire plus clair comme explications, voici ce que je vous propose: :P

Bonne lecture !

Le bouton a deux fonctions principales: (ne pas regarder en terme de finalité, mais de fonctionnement)

1- assurer l'alimentation du relais de pilotage des feux additionnels.
2- présenter un rétro éclairage à deux niveaux: faible au repos, fort en travail

Alimentation:

Ces deux fonctions sont liées par le fait qu'elles sont à exécution simultanée.
C'est à dire que pour avoir l'une d'elle, il faut que la deuxième soit là.
Dans la pratique, ca se traduit par le fait qu'on ne puisse allumer les feux additionnels que lorsque le rétro éclairage (veilleuses) est activé.

=> Celà implique donc que l'alimentation électrique du bouton ne se fera qu'à partir d'un seul fil, celui des veilleuses.
=> Celà implique également que toute fonction assurée par ce bouton doit être relayée impérativement !
=> Enfin, la masse de ces fonctions peut être commune, aussi il n'y aura qu'un seul fil de masse. (voir deuxième solution :wink:)

Rétro-éclairage:

Le rétro éclairage est assuré de la façon suivante:
Une petite ampoule est présente au milieu du bouton.
Celle-ci a une borne fixe, la masse (habituellement la borne 7 de l'interrupteur), et une borne "mobile" l'alimentation, qui sera prise à deux endroits diférents selon l'état du bouton.

- Dans le cas où le bouton est au repos, l'alimentation est prise sur une borne, qui sera alors pourvue d'une résistance. (facile à repérer donc, car la résistance est reliée à cette borne)

- Dans le cas où le bouton est actionné, l'alimentation est prise sur une autre borne avec laquelle elle est en contact direct. (dépourvue de résistance)

Pour identifier ces bornes, il faut soit démonter l'interrupteur (déconseillé), soit utiliser le fait qu'une ampoule est assimilable à une résistance non nulle:

=> L'identification de la borne de rétro éclairage faible est aisé visuellement, il suffit de suivre les deux bornes de l'ampoule.
L'une d'elle est donc relié à la résistance, et l'autre bout de la résistance constitue la borne recherchée.

=> L'identification de la borne de rétro éclairage fort est plus fin:
Avec un ohm-mètre, il faut s'assurer dans un premier temps, bouton au repos, que la borne de masse de l'ampoule n'est bien en contact avec aucune autre borne.
Si jamais contact il y a, il faut les repérer, puis les ignorer dans la suite des opérations. :wink:
Puis, garder l'appareil relié d'une part à la borne de masse, actionner le bouton, et chercher avec l'appareil une borne ou la résistance sera non pas nulle mais presque:

Il faut chercher la résistance la plus élevée, mais il faut qu'il y ait le contact !
Exemple au hasard:
entre 7 et 1: résistance infinie, pas de contact
entre 7 et 4: résistance nulle, contact direct = Mauvaise borne
entre 7 et 5: résistance de 100 Ohms = Bonne borne !

Une fois que vous avez trouvé, repérez cette borne, c'est celle qui alimente l'ampoule en rétro éclairage fort !

Pilotage du relais

Selon les types de bouton, il est possible qu'il faille repiquer l'alimentation que vous venez de trouver sur une autre borne.
En effet, selon les versions de bouton, la borne d'alimentation du rétro éclairage fort peut n'être reliée qu'à l'ampoule !

L'objectif est d'identifier un ensemble de deux bornes qui soient en contact en travail, et isolées au repos.

Pour celà, il va falloir user de votre multimètre, en commençant par voir si vous avez de la chance ou pas: :wink:
Testez d'abord entre la borne d'alim du rétro éclairage fort et toutes les autres bornes de l'interrupteur.
Si vous en trouvez une en cotact direct uniquement en travail, vous avez tout gagné.
Si vous n'en trouvez pas, il faudra chercher en vous déplaçant de borne en borne jusqu'à trouver une combinaison qui correspond.


Autre solution:

Un troisième type de bouton existe encore: (plus rare)
Dans le cas passé, j'ai expliqué un système qui alimente en "+" le relais de pilotage.
Il est possible d'alimenter le relais en "+permanent", et de faire une coupure de masse. :wink:

Dans ce cas, et ce sera peut être même plus simple (:wink:) il suffit de trouver une borne qui soit en contact avec la masse de l'ampoule lors du travail, et isolée au repos.
A ce moment, il vous suffira de relier votre relais sur cette borne, et le tour sera joué.

Conseils:
avant de commencer, faites court circuit sur les bornes de votre multimètre pour étalonner votre jugement:
Il affichera une valeur, que vous devez soustraire à toutes celles mesurées ! :wink:

Vérifiez borne par borne, et pour chaque borne, actionnez puis coupez le bouton, de façon à ne pas mélanger les résultats par a suite. :wink:

Conclusion:
J'espère que vous avez compris la démarche à suivre.
Si vous avez tout lu, vous êtes soi patient, soi curieux, soi vraiment dans le besoin... :lol4
Celà peut paraitre rébarbatif, mais dans la pratique, ca ne prend pas plus de 5 minutes, tout compris.
Le tout, c'est de bien comprendre la démarche, comme dans tout problème d'électricité:

1- Repérer les masses
2- Repérer les dipôles
3- En déduire la/les alimentation(s)
4- Chercher quelle borne est alimentée selon l'état du bouton.
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Ced30L
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Message par Ced30L »

Je viens de tester le bouton avec une pile 9 V

Et j'ai pu amélioré le schéma.

Tout à l'heure je testerai aussi mon bouton AB arrière , celà aidera je pense pour la lumière faible par exemple, ou pour repiquer la masse aussi.
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Ced30L
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Message par Ced30L »

Bon après reflexion je pense qu'avec un plan dans ce genre là celà doit se faire.

Il y a peut être des erreurs à corriger ou peut que celà ne peut pas fonctionné du tout
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GrosJo
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Message par GrosJo »

Il me semble que ce branchement est correct, j'en étais venu à peu près à la même conclusion, mais n'ayant plus de grosse pile chez moi, je n'ai pas pu tester la lumière! Et je n'avais pas imaginé faire un pontage, donc je bloquais totalement.
Par contre, je ne sais pas si ça serait pas mieux de repiquer le +12V (pour la lumière) et la masse directement sur la platine à fusible, pour ne pas trop charger les fils des autres boutons? :?:
Comment faire, pour le 12V? Ponter les bornes 6, 8 et 4 entre elles avec un seul fil +12V?? Ou faire arriver deux ou trois fils +12V pour brancher sur chaque bornes?
Merci à Ced30L pour tu y être penché encore plus fort que moi, et un super grand merci à Chamalow (une fois de plus :oops: )...
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Message par Ced30L »

repiqué sur les fils des boutons est je pense plus simple et il y a la place.
Je ne pense pas vu le peu de courant que pompe l'ampoule ça pose des problème.

Maintenant faire un pont des bornes 4/6/8 et l'alimenté en 12V, n'est pas possible car ce n'est pas le même 12V qui alimente chaque borne (pour la 6)

Il n'y a plus qu'as repérer le 12V des phare et la masse sur un autre bouton pour savoir sur quel fil se repiquer.

Et savoir ou installer le relais (moteur dans une boite, directement sur un emplacement libre sur la platine a fusible, ou autre.)

et ce sera bon, enfin pour moi il faut encore que je trouve un plastique avec 5 trous noir, et aussi une prise adapté à cette interrupteur (plus simple pour le branchement que 4/5 cosses) j'espère trouver celà
en casse par chez moi même si ce n'est pas très répandu.
Dernière modification par Ced30L le dim. 25 nov. 2007 16:17, modifié 1 fois.
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Message par Ced30L »

aussi par rapport à mon plan il faut aussi rajouter un fusible entre le relais et la batterie.
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Message par Ced30L »

Voilà je viens de tester le bouton AB arrière

Donc je pense qu'il faut repique la borne 3 (AB avant) à la masse et la borne 6 (AB Avant) à celle de la lumière atténuée.
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Message par GrosJo »

Comme tu n'es pas sûr de trouver une prise pour brancher ton bouton, tu peux toujours récupérer une prise d'AB arrière et son bouton et simplement changer le rond qui porte le dessin des AB, de plus c'est bien plus simple à câbler! :wink:
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Message par 20cd62 »

Ca se trouve pas sur les schémas elec les cablage des boutons?
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Message par Ced30L »

Pour GrosJo :
Le bouton je l'ai c'est la façade 5 trous que je n'ai pas

Pour 20cd62 :
Le schéma électrique est pour repérer a quoi correspondent les numéro des câble qui sont brancher sur ce bouton.Ce serait je pense plus facile pour repérer la masse et autre.
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Message par GrosJo »

Hihihi :lol: la façade 5 trous je l'ai trouvé par hasard en casse, ce qui m'a décidé à installer les AB! :D
Sinon voici les liens que JPB a fourni quelques pages auparavant :
http://vassistance2.free.fr/documentati ... img43.html
L'autre lien correspond à la boîte à fusible ça aide à comprendre avec le pdf de Seb057 :
http://vassistance2.free.fr/documentati ... img90.html

(Jupe finie de peindre, :shock: comment elle est trop belle!! Je suis fier de mon boulot pour une fois!!, et finalisation du montage dimanche si tout se passe bien et qu'il fait beau)
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Message par Ced30L »

Cà y es , j'ai branché mes antibrouillard.

J'ai suivi le plan que j'avait fait mise a part l'interrupteur que j'ai mis entre le +12V veilleuse et la bobine.

Sinon pour les photos c'est par ici :

http://www.planete-205.com/forum/viewto ... 149#397149

manque plus que la façade 5 trous.
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Message par coyote-mobile »

piranas a écrit :Re-salut :)


Apres beaucoup de reflection sur les schemas electriques dans nos 205, j'ai enfin reussi a trouver un montage pour avoir les longues portées, et ceci sans ajouter de relais ou de fusible dans le compartiment moteur .

C'est tres simple.

En fait, il faut faire 3 manips.

*) Comme indiquer sur la photo, il faut faire un pont en fil gris de petite section (c'est de la commande), il faut rejoindre les 2 points rouges.

*) Ensuite faire un pont en fils vert/jaune de petite section c'est egalement de la commande, ici il faut rejoindre les points bleus.

*) Et pour finir, il faut tirer un fil marron de grosse section (ou alors en mettre 2) qui part du point vert jusqu'au longues portées sur la jupe avant. Pour la masse il faut la prendre sur une vis qui tient le par choc par exemple.

Ensuite il reste juste a mettre un relais en position 1 et un fusible de 15A en postion 4.

Et le tour est joué ;)
Question : Je me suis laissé dire que le relais en question concerne les 205 à partir de l'année modèle91
J'ai une 1989.
Cela veut il dire que les connexions étaient présentes avant mais non équipées ou cela veut il dire que les connexions n'existent pas ?

Quelqu'un a t'il réalisé ce montage sur un diesel de 89 ?
BaBaA

Message par BaBaA »

ouf j'ai tout lu le topic !!! je me rappel meme pas du début !!

bon à ce que je vois j'ai donc pris des Ab pour la 205 alors que c'est des LP d'origines !! je vais dire le con !!! enfin bref je vais voir si les AB se mettent sur le support des LP !!

apres il y aura les AB avec les feux de routes !!! restera à tirer un cablage pour les allumer quand on veux, sauf si le montage d'origine suffit à mon frangin !:
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205 GT de 1987 - 393000kms
BaBaA

Message par BaBaA »

Bon j'ai quand meme trouvé 2 ampoules H2, mais avec les anti brouillard de chez oscaro y avait pas de douille/support avec !! alors commetn ca ce branche ??
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