Fumée due à du carburant imbrulé sur TU1 ?

[JPB]

Si tu es sûr que le test de couleur d'étincelles a été bien réalisé (batterie bien chargée, culot de bougie à la masse), ça ne peut provenir que d'un module d'allumage défectueux ou d'une bobine HT fatiguée.

[Noctua]

Si tu es sûr que le test de couleur d'étincelles a été bien réalisé (batterie bien chargée, culot de bougie à la masse), ça ne peut provenir que d'un module d'allumage défectueux ou d'une bobine HT fatiguée.

J'ai utilisé le support de tête d'amortisseur comme masse,
Et pour la bobine et le module, j'en ai deux de chaque, et chacun réagissait pareil je retrouvais toujours l'étincelle orange

[JPB]

Ce n'est pas une bonne masse. Recommence en posant la bougie sur une partie du moteur.

[Noctua]

Quel endroit me conseille-tu ?

[JPB]

Ce n'est pas une bonne masse. Recommence en posant la bougie sur une partie du moteur.

Le cache culbuteur ou la culasse par exemple.

[XU5JA115]

Je suis passé à l'E85 sur ma XR, j'ai eu des pb similaires.
Tu passes du temps sur l'allumage mais tes bougies semblent blanches, est-ce bien le cas ?
Bougies blanches = mélange trop pauvre donc manque d'essence ou prise d'air.
Vue que tu es passé au E85, si tes bougies sont effectivement blanches, je dirais que ton gicleur n'est pas suffisamment grand.

Pour ma part, la fumée blanche est toujours présente à froid. Et plus il fait froid dehors, plus ça dure longtemps. J'ai changé 3 fois de gicleur pour arriver à des bougies marrons mais maintenant j'ai un dépôt blanchâtre sur les électrodes de masse des bougies et je ne sais pas ce que c'est. Visuellement ça fait des pics comme de la limaille de fer sur un aimant et au touché ça fait comme de la cendre.

Bref tout ça pour dire, si tes bougies sont blanches, règle déjà ce problème sinon tu vas tourner en rond.
Sur ta photo du 11 novembre 2022, la bougie est clairement trop blanche !
Attention aux photos de bougie avec flash, l'idéal c'est dehors au soleil et sans flash, comme ça semble être le cas sur ta photo.

[Noctua]

Ok JPB j'essaie ça vendredi soir et je te tiens au courant.

Je suis passé à l'E85 sur ma XR, j'ai eu des pb similaires.
Tu passes du temps sur l'allumage mais tes bougies semblent blanches, est-ce bien le cas ?
Bougies blanches = mélange trop pauvre donc manque d'essence ou prise d'air.
Vue que tu es passé au E85, si tes bougies sont effectivement blanches, je dirais que ton gicleur n'est pas suffisamment grand.

Pour ma part, la fumée blanche est toujours présente à froid. Et plus il fait froid dehors, plus ça dure longtemps. J'ai changé 3 fois de gicleur pour arriver à des bougies marrons mais maintenant j'ai un dépôt blanchâtre sur les électrodes de masse des bougies et je ne sais pas ce que c'est. Visuellement ça fait des pics comme de la limaille de fer sur un aimant et au touché ça fait comme de la cendre.

Bref tout ça pour dire, si tes bougies sont blanches, règle déjà ce problème sinon tu vas tourner en rond.
Sur ta photo du 11 novembre 2022, la bougie est clairement trop blanche !
Attention aux photos de bougie avec flash, l'idéal c'est dehors au soleil et sans flash, comme ça semble être le cas sur ta photo.

Oui depuis que je suis à le85 j'ai des symptomes comme des bougies blanchatres et une fumée blanche à l'échappement.
A l'essence elles étaient noires, et pas de fumée à l'échappement, mais une surconso. (Avec gicleurs d'origine je précise. )
Au debut de ma conversion ethanol j'avais d'abord un gicleurs de 150, la voiture tournait rond mais j'avais les symptômes cités plus haut. Je suis ensuite passé sur un 155 et là au son du ralenti c'était flagrant elle tournait trop riche, ça n'était pas linéaire comme avec le 150. Je ne pense pas que prendre un de 160 soit une solution...
J'ai autant de fumée blanche à chaud que a froid, (..voir peut être encore plus à chaud).
Je n'ai pas de limaille de fer sur mes bougies mais c'est blanc lavabo. Sachant que j'ai refait mon carbu à neuf, il reste une seule piste..l'allumage.

[XU5JA115]

OK.
Dans tous les cas, pour le bien être du moteur il vaut mieux être trop riche que trop pauvre. Perso quand je n'arrive pas a avoir une belle bougie marron j'opte pour un plus gros gicleur histoire de ne pas rester sur du trop pauvre qui peut faire surchauffer le moteur.

Sinon attention je n'ai pas dit que c'était de la limaille de fer. Ça fait comme de la limaille de fer sur un aimant : des petits pics. Mais ce n'est pas de la limaille de fer c'est une espèce de cendre.

Sinon pour ton problème d'allumage, as-tu essayé des bougies 4 électrodes ?

Je n'étais pas convaincu avant mais sur mon XU je suis passé de bougies qui tiraient sur le noir à des bougies qui allaient plus vers le marron. A la conduite je n'ai pas vraiment ressenti de différence mais sur la couleur des bougies c'est flagrant : il y a un allumage différent avec les quatre électrodes. Je ne sais pas si il est mieux ou moins bien mais c'est certain il est différent.

[JPB]

Pour les couleurs de bougie, c'était vrai avec l'ordinaire ou le super plombé (carburant plombé interdit depuis l'année 2000).
Depuis le passage au sans plomb SP95 (équivalent ordinaire) ou SP98 (équivalent super) ce n'est plus le cas. Les bougies avec un réglage en carburation optimum restent blanches au niveau de la céramique de l'électrode centrale et noires au niveau du pourtour du culot de bougie. Ceci, bien évidemment, avec le bon indice thermique.

Pour la fumée blanche qui sort du pot (et des gouttelettes d'eau) c'est dû à la production de vapeur d'eau issue de la combustion ( http://boursinp.free.fr/pdgdiag9.htm ). On le voit plus facilement l'hivers que l'été car la vapeur se condense dans le système d'échappement et s'évacue petit à petit au fur et à mesure que l'échappement monte en température (les échappements moto avaient même un petit trou situé au point bas pour évacuer l'eau de condensation).
Peut être que la production de vapeur d'eau est plus importante avec le E85, ça je ne sais pas...

[Noctua]

Bonsoir, je reviens vers vous après quelques tests d'allumage. Et merci de m'aider ça fait chaud au coeur
En utilisant comme masses : le support de tete d'amortisseur, le cache culbuteur, la culasse, et le bandeau en métal au dessus du radiateur, j'obtiens toujours la même étincelle, qui est orange avec l'extremité bleue. (Pour détailler, elle est essentiellement orange, juste le bout en contact avec la masse est bleu).

J'hésite à acheter un allumage complet à la casse, mais bon ça fait des frais encore...sans avoir la certitude que ça résoude mon souci..

@XU5JA115
Je pense que la mienne est trop riche, que l'allumage disfonctionne et qu'il n'arrive pas a bruler toute l'essence qui arrive (aussi bien le sp que l'e85). Ce qui crée une conso à 10L au 100km pour un petit 1.1L ; une forte odeur a l'échappement et la fumée. Ce sont ça les symptômes qui me font penser qu'elle tourne beaucoup trop riche. Pas a cause de gicleurs trop gros, mais bel et bien un souci d'allumage. Pour l'instant c'est ma seule piste cohérente. Mais je trouve qu'elle a tendance a vite chauffer, après c'est un essence me direz-vous..mais bon quand même..
Sur la tienne tu as réussi à avoir des bougies marrons malgré l'e85 ?
Je n'ai pas essayé de bougies 4 électrodes, peut-être l'allumage serait plus fort ? Mais dans ce cas ça revient un peu au même qu'un "éclator" ça peut être une solution de dépannage mais je ne crois pas que ce soit La solution. J'ai une connaissance sur ce site (heavyhell) qui a le même moteur que moi, bougies simples, et qui tourne à l'éthanol sans souci de fumée etc. Normalement un TU est capable de tourner à l'éthanol avec des bougies normales.

@JPB
Donc si je comprends bien, que ce soit à l'essence ou à l'E85, avec une carburation/allumage parfaits, on aura forcément une électrode blanche et un culot de bougie noir ?
Sur ma 205 ça a été l'un ou l'autre :
-Essence, bougie toute noire
-E85, bougie toute blanche

Pour la condensation dans l'échappement j'y ai déjà pensé mais ce n'est pas ça. Par exemple, en été j'ai fait plusieurs longues balades, donc moteur bien chaud, et j'avais toujours ce nuage énorme de fumée blanche qui puait l'essence. Au ralenti la fumée est normale, c'est a dire modérée (il en faut quand même c'est un carbu) mais dès que je fais une accélération j'enfume mon jardin.
et ensuite ce qui me met la puce à l'oreille, c'est la forte odeur au démarrage et accélération, donc pas possible que ce soit de l'eau..

[XU5JA115]

Oui sur le TU à l'E85 j'ai des bougies qui tirent sur le marron. Mais il m'a fallut beaucoup beaucoup beaucoup de temps pour y arriver.

Est-ce que tes 4 bougies ont des couleurs identiques ? As-tu pris tes compression histoire de voir si les 4 cylindres sont ok ? J'imagine que s'il y a un problème sur un des cylindres et que toute l'essence n'est pas brûlée ça peut donner de la fumée à l'échappement.

Pour l'allumeur il me semble qu'il ne fait que donner le rythme. La puissance c'est la bobine qui la donne. Donc si l'étincelle n'est pas suffisante pas sur que l'allumeur soit en cause. Si toutefois tu veux le changer il y a elec ancêtre. Des anciens de chez ducellier je crois qui ont repris des stock et des machines. Des passionnés très compétents que j'ai toujours plaisir à voir au bout du fil. je suis déjà passé par eux ils sont super sérieux tu peux y aller sans crainte.

[JPB]

Bonsoir, je reviens vers vous après quelques tests d'allumage. Et merci de m'aider ça fait chaud au coeur
En utilisant comme masses : le support de tete d'amortisseur, le cache culbuteur, la culasse, et le bandeau en métal au dessus du radiateur, j'obtiens toujours la même étincelle, qui est orange avec l'extremité bleue. (Pour détailler, elle est essentiellement orange, juste le bout en contact avec la masse est bleu).

J'hésite à acheter un allumage complet à la casse, mais bon ça fait des frais encore...sans avoir la certitude que ça résoude mon souci..

@XU5JA115
Je pense que la mienne est trop riche, que l'allumage disfonctionne et qu'il n'arrive pas a bruler toute l'essence qui arrive (aussi bien le sp que l'e85). Ce qui crée une conso à 10L au 100km pour un petit 1.1L ; une forte odeur a l'échappement et la fumée. Ce sont ça les symptômes qui me font penser qu'elle tourne beaucoup trop riche. Pas a cause de gicleurs trop gros, mais bel et bien un souci d'allumage. Pour l'instant c'est ma seule piste cohérente. Mais je trouve qu'elle a tendance a vite chauffer, après c'est un essence me direz-vous..mais bon quand même..
Sur la tienne tu as réussi à avoir des bougies marrons malgré l'e85 ?
Je n'ai pas essayé de bougies 4 électrodes, peut-être l'allumage serait plus fort ? Mais dans ce cas ça revient un peu au même qu'un "éclator" ça peut être une solution de dépannage mais je ne crois pas que ce soit La solution. J'ai une connaissance sur ce site (heavyhell) qui a le même moteur que moi, bougies simples, et qui tourne à l'éthanol sans souci de fumée etc. Normalement un TU est capable de tourner à l'éthanol avec des bougies normales.

@JPB
Donc si je comprends bien, que ce soit à l'essence ou à l'E85, avec une carburation/allumage parfaits, on aura forcément une électrode blanche et un culot de bougie noir ?
Sur ma 205 ça a été l'un ou l'autre :
-Essence, bougie toute noire
-E85, bougie toute blanche

Pour la condensation dans l'échappement j'y ai déjà pensé mais ce n'est pas ça. Par exemple, en été j'ai fait plusieurs longues balades, donc moteur bien chaud, et j'avais toujours ce nuage énorme de fumée blanche qui puait l'essence. Au ralenti la fumée est normale, c'est a dire modérée (il en faut quand même c'est un carbu) mais dès que je fais une accélération j'enfume mon jardin.
et ensuite ce qui me met la puce à l'oreille, c'est la forte odeur au démarrage et accélération, donc pas possible que ce soit de l'eau..

Ce n'est pas ce que j'ai écrit. J'ai parlé des couleurs de bougie avec le Super plombé et l'Ordinaire et comparé les couleurs de bougie avec le SP95 ou SP98. Je n'ai aucune connaissance des couleurs qu'on peut obtenir avec du E85.

Avec du SP95, du SP98, de l'Ordinaire plombé ou Super plombé une bougie noire indique toujours une carburation beaucoup trop riche.
Avec les anciens carburant plombés les couleurs de bougie retenues étaient:
- noire==>Beaucoup trop riche
-chocolat==>riche
-brun clair==>correcte
-blanc==>pauvre
-crayeux ou gris==>trop pauvre

Avec le SP95 ou le SP98:
-Blanc ou sans coloration avec pourtour noir==>correct
-Noire==>Beaucoup trop riche

Avec le E85, je n'ai aucune expérience.

[Noctua]

Oui sur le TU à l'E85 j'ai des bougies qui tirent sur le marron. Mais il m'a fallut beaucoup beaucoup beaucoup de temps pour y arriver.

Est-ce que tes 4 bougies ont des couleurs identiques ? As-tu pris tes compression histoire de voir si les 4 cylindres sont ok ? J'imagine que s'il y a un problème sur un des cylindres et que toute l'essence n'est pas brûlée ça peut donner de la fumée à l'échappement.

Pour l'allumeur il me semble qu'il ne fait que donner le rythme. La puissance c'est la bobine qui la donne. Donc si l'étincelle n'est pas suffisante pas sur que l'allumeur soit en cause. Si toutefois tu veux le changer il y a elec ancêtre. Des anciens de chez ducellier je crois qui ont repris des stock et des machines. Des passionnés très compétents que j'ai toujours plaisir à voir au bout du fil. je suis déjà passé par eux ils sont super sérieux tu peux y aller sans crainte.

Est-ce que d'autres éléments comme : le doigt d'allumeur, la tête d'allumage, les fils de bougie etc peuvent avoir une incidence sur la puissance de l'étincelle ?
Il n'y a pas une histoire de charbon de tête d'allumage qu'il faudrait remplacer ? J'avais entendu ça quelque part

Il y a une casse proche de chez moi, je vais y faire un tour cet aprem pour aller peut-être prendre une bobine HT
Je regarderai pour elec ancêtres, merci pour le tuyau

[Noctua]

Bonsoir, je reviens vers vous après quelques tests d'allumage. Et merci de m'aider ça fait chaud au coeur
En utilisant comme masses : le support de tete d'amortisseur, le cache culbuteur, la culasse, et le bandeau en métal au dessus du radiateur, j'obtiens toujours la même étincelle, qui est orange avec l'extremité bleue. (Pour détailler, elle est essentiellement orange, juste le bout en contact avec la masse est bleu).

J'hésite à acheter un allumage complet à la casse, mais bon ça fait des frais encore...sans avoir la certitude que ça résoude mon souci..

@XU5JA115
Je pense que la mienne est trop riche, que l'allumage disfonctionne et qu'il n'arrive pas a bruler toute l'essence qui arrive (aussi bien le sp que l'e85). Ce qui crée une conso à 10L au 100km pour un petit 1.1L ; une forte odeur a l'échappement et la fumée. Ce sont ça les symptômes qui me font penser qu'elle tourne beaucoup trop riche. Pas a cause de gicleurs trop gros, mais bel et bien un souci d'allumage. Pour l'instant c'est ma seule piste cohérente. Mais je trouve qu'elle a tendance a vite chauffer, après c'est un essence me direz-vous..mais bon quand même..
Sur la tienne tu as réussi à avoir des bougies marrons malgré l'e85 ?
Je n'ai pas essayé de bougies 4 électrodes, peut-être l'allumage serait plus fort ? Mais dans ce cas ça revient un peu au même qu'un "éclator" ça peut être une solution de dépannage mais je ne crois pas que ce soit La solution. J'ai une connaissance sur ce site (heavyhell) qui a le même moteur que moi, bougies simples, et qui tourne à l'éthanol sans souci de fumée etc. Normalement un TU est capable de tourner à l'éthanol avec des bougies normales.

@JPB
Donc si je comprends bien, que ce soit à l'essence ou à l'E85, avec une carburation/allumage parfaits, on aura forcément une électrode blanche et un culot de bougie noir ?
Sur ma 205 ça a été l'un ou l'autre :
-Essence, bougie toute noire
-E85, bougie toute blanche

Pour la condensation dans l'échappement j'y ai déjà pensé mais ce n'est pas ça. Par exemple, en été j'ai fait plusieurs longues balades, donc moteur bien chaud, et j'avais toujours ce nuage énorme de fumée blanche qui puait l'essence. Au ralenti la fumée est normale, c'est a dire modérée (il en faut quand même c'est un carbu) mais dès que je fais une accélération j'enfume mon jardin.
et ensuite ce qui me met la puce à l'oreille, c'est la forte odeur au démarrage et accélération, donc pas possible que ce soit de l'eau..

Ce n'est pas ce que j'ai écrit. J'ai parlé des couleurs de bougie avec le Super plombé et l'Ordinaire et comparé les couleurs de bougie avec le SP95 ou SP98. Je n'ai aucune connaissance des couleurs qu'on peut obtenir avec du E85.

Avec du SP95, du SP98, de l'Ordinaire plombé ou Super plombé une bougie noire indique toujours une carburation beaucoup trop riche.
Avec les anciens carburant plombés les couleurs de bougie retenues étaient:
- noire==>Beaucoup trop riche
-chocolat==>riche
-brun clair==>correcte
-blanc==>pauvre
-crayeux ou gris==>trop pauvre

Avec le SP95 ou le SP98:
-Blanc ou sans coloration avec pourtour noir==>correct
-Noire==>Beaucoup trop riche

Avec le E85, je n'ai aucune expérience.

Donc si on arrive à avoir une bougie marron avec du SP95 c'est qu'on est en réglage optimal ?
Est-ce qu'avec un réglage parfait au SP95 on pourra aussi bien rouler à l'E10-SP95 ?

Pour mon cas j'avais mes bougies noir presque charbon au SP98 quand j'ai acheté la voiture, donc j'en pense que même avec des réglages "d'origine" le carburant n'était pas bien brulé à cause d'un allumage trop faible. A vérifier cependant.
Ma bobine ht actuelle parait quasi neuve, elle est bien chrome, mais en la remplaçant ça résoudra peut-être le souci

[Noctua]

Bonsoir à tous
Je reviens vers vous après quelques tests ce weekend.
J'ai été chercher une bobine HT à la casse, je l'ai testé, aucune différence. J'ai donc 3 bobines qui me donnent une étincelle orange et légèrement bleu sur le bout. Donc ça métonnerait que ça vienne de là.

Encore plus bizarre, c'est que peut importe la bobine (ou module d'allumage) que je mets, j'ai parfois :
-un ralenti qui fait des vagues
-des "ratés" ou plutôt des pétarades à l'échappement par moment
-aucune fumée blanche par moment

C'est très aléatoire et je n'ai aucune idée d'où ça peut venir. J'ai interverti les bobines pour voir, ça ne fait aucune différence.
C'est comme si l'ensemble de l'allumage marchait quand il voulait. Car je le précise, il m'est déjà arrivé quelques rares fois (très rares) de n'avoir aucune fumée blanche et un ralenti très stable, et ce, avec exactement ma config actuelle.

Je viens de remarquer une chose aussi, c'est que la fumée opaque est plus présente à chaud qu'a froid.