On entend les soupapes claquer après un réglage de culbuteur

[L'ours]

Bonjour à tous,

Comme précisé lors de ma présentation, je ne suis pas possésseur d'une 205, mais d'une AX GT que j'ai récupéré dans un sale état mécanique.

Entre autres, tout le groupe moteur/boite est à revoir.

M'étant pas mal documenté sur ce forum sur les réparations moteur (TU3S) à entreprendre , je me permet de vous appeler à l'aide.

La 1ere opération à été de refaire tous les joints de la culasse, car l'un des culbuteurs était cassé. Quitte à enlever les vis des culasse pour changer la rampe de culbuteurs, j'en ai profité pour remettre la culasse a neuf. et décalaminer les soupapes. Je n'ai pas fait de rodage, car les soupapes étaient bien étanches, je n'ai donc pas estimé cette opération nécessaire.

Une fois le tout remonté, j'ai effectué un réglage des culbuteurs, mais j'entends assez clairement les soupapes d'échappement claquer. Je pense a ces soupapes car le bruit vient de l'avant du moteur, et j'ai l'impression que cela résonne dans le tube d'échappement. Ca ne ressemble pas à un cliquetis de culbuteur, mais ce sont des claquements secs.
Je précise que j'ai réglé mes soupapes a 0.20 en admission et 0.30 à l'échappement. Le cales rentrent à condition de forcer un peu, les cales de 0.10 supérieures ne rentrent pas du tout. Je pense donc avoir fait un réglage correct.
Ces claquements ne se manifestent qu'a un régime inférieur à 2500 t/min. Je n'ai toutefois aucun problème de montée en régime, et aucun accoup en accélération ou régime stabilisé.
Le ralenti est également instable, mais je dois encore changer les bougies, la capsule à dépression (je devrai en recevoir une neuve très bientôt ). Les fils HT et la tête/doigt d'allumeur sont neufs.
Il est possible que j'ai également une prise d'air à un autre endroit, je contrôlerai ceci une fois la nouvelle capsule montée.
Je ne suis donc pas inquiet pour le moment pour mon ralenti, mais ces claquement de soupapes me laissent perplexes, et je ne sais pas si ceci est très bon.
Je n'ose pas réduire encore le jeu aux culbuteurs, les conséquences d'un jeu trop faibles sont destructrices.

Je précise également que les soupapes sont propres, et en bon état.

Que faire ??

Autre question, la boite de vitesse est quasiment HS. Elle fait des craquements violents pour passer la 1ere et la seconde, le double débrayage devient obligatoire une à chaud, et on entend très fortement les roulements d'arbres primaires chanter ( ça stoppe dès que l'on débraye ).
Avant d'entreprendre une éventuelle réparation, je souhaitais savoir si les boites de 205 GT et XS sont les mêmes que les boites d'AX GT (2CA28).Je crois que chez Peugeot, il y a une boite qui est identique, mais sous une dénomination différente. Je précise que je tiens à conserver ma démultiplication d'origine.

Par avance merci à ceux qui voudront bien m'aider.

[seb057]

salut!

pour le claquement, ok le reglage est bon, normalement c'est 0.2/0.4 mais sur un TU3S tu peux un peu diminuer, 0.2/0.3 c'est bon
par contre dans quel etat sont les vis de reglage sur les culbus, si le moteur a beaucoup de km, le bout de la vis n'est plus de forme legerement conique mais plat ce qui accentue le claquement; sur mon ancienne culasse de la GR les vis etait bouffées, meme avec un reglage correct ca claquait, la j'ai remis une rampe de culbus qui a 90000km ca ne fait plus de bruit
dans quel etat est l'arbre a cames (au niveau de ses paliers), ils se bouffent moins que ceux des moteurs 104 mais ca arrive, quand ca attrape du jeu ca fait un claquement qui disparait dans les hauts regimes
et enfin les joints entre collecteur d'echappement et culasse / collecteur et descente d'echappement, sont ils etanches, si ca fuit ca peut creer une resonnance dans l'echappement
controle deja ces points la
pour la boite, une 2CA28 a un couple conique de 16*65 tandis que les 205 XS/GT ont un couple conique de 14*60 ; la boite de 205 est plus courte que celle de l'AX GT; la boite de 205 XS est commune a l'AX sport (a quel details prets)
en boite equipant les 205, celle qui s'approcherait le plus serait celle de 205 1.1 avec boite 5 (pas très courant) le couple conique est le meme; les boites de TU3 (sauf TU3S) sont beaucoup plus longues (couple 17*64) de meme que les boite de TU3M (1.4i)

[L'ours]

Salut, et merci de ta réponse.

Le hasard veut que tu soit l'auteur de la fiche qui m'a été le plus utile pour le démontage et le remplacement de mon joint de culasse.

A propos de ma rampe de culbuteur,la nouvelle provient d'un C1A (elle s'adapte parfaitement sur un K2A), mais il est vrai que je n'ai pas vérifié le kilométrage de la voiture sur laquelle je l'ai prise, ni vérifié dans quel état étaient les vis.
J'ai toujours mon ancienne rampe de culbuteur et ses vis, j'essaierai de les remettre. Maintenant qu'on en parle, c'est vrai que ce claquement ne se produisait pas avant que j'ouvre mon moteur.
J'ai mi un photo ci-dessous du culbuteur qui était cassé, ça permettra de mieux comprendre pourquoi j'ai changé la rampe. Je ne sais as ce qu'il l'a cassé, mais le piston et les soupapes en dessous sont nikel.

Mon arbre a came n'avait pas l'air abimé, et le paliers ne sont pas creusés.

En ce que concerne les joints de collecteur, ce sont des joints métalliques (neufs). Vu que les écrous qui maintiennent les collecteurs n'étaient pas très serrés lorsque je les ai démontés pour changer les joints, je ne les ai pas serrés comme une brute après.

Pour la question de la boite de vitesse, ok, merci de l'info, je n'ai donc pas de possibilité de trouver cette boite sur une 205. J'ai bien peur que la seule solution viable soit de réparer, ou l'échange standard.

[L'ours]

Salut,

J'ai changé les vis de culbuteurs par celles qui étaient sur la rampe d'origine du moteur, et refait un réglage 0.20 adm et 0.30 ech ( valeur préconisées RTA ) et ça n'a rien changé.
Pourtant avant que je démonte le moteur, l'ancienne rampe ne faisait pas claquer les soupapes. J'entendais d'autres claquements, dus au culbuteur cassé, mais pas du même type.
Ces bruits viennent donc de la réparation que j'ai faite ( joint de culasse, joints de que de soupapes et autres joints de haut moteur, décalaminage, échange de rampe de culbuteurs. Je n'ai pas touché aux portées, ni au siège de soupapes, et chaque soupape à repris sa place attitrée dans la culasse), j'espère ne pas avoir détruit les soupapes, ou fait une connerie irréversible.

Le moteur tourne pas mal malgré tout, mais je me demande si sur le long terme ça ne sera pas néfaste pour le moteur.
Je ne sais plus trop quoi faire, help !!!
Si besoin de précisions, j'ai un historique photo de toutes les opérations que j'ai faites.

[L'ours]

Salut a tous,

J'ai suivi ton conseil, seb, et j'ai récupéré les vis de réglage culbuteur d'un moteur de moins de 90000 km.
En effet, la zone du dessous est moins abimée.

J'ai fait un remontage, et un réglage 0.20 adm et 0.40 ech, et avec un ralenti accéléré à 1000 t/min ( donnée compte tour de bord, que je soupçonne de ne pas être tout à fait exact ), le ralenti est stable, et on entends moins les soupapes claquer. Je ne les entends d'ailleurs plus du tout au dessus de 1500 t/min, mais c'était déjà le cas avec les anciennes vis de réglage.

J'ai réessayé un réglage 0.20 adm et 0.30 ech ( comme préconisé sur la RTA, apparemment le jeu aux culbuteurs du TU3S est spécifique ), et ça c'est à nouveau un ralenti instable, et des claquements tres secs.

Je reviendrai donc sur un jeu 0.20-0.40.
En revanche, même à ce jeu, on entend toujours les soupapes claquer au ralenti.
J'avoue que je ne comprend plus, la logique veut que moins il y ait de jeu, moins on les entends claquer.

Je me trouve démuni, je ne sais pas comment stopper ces claquements.

[chtit205]

c'est pas parce qu'il y a moins de jeu que ça fait moins de bruit, c'est quand le jeu est mauvais, autant si il est a zero que si il est a 80, que ça fait du bruit

les jeus correctes sont 0.20 et 0.40, n'y touche plus comme cela c'est bien



sur la mienne je croyais aussi que c'etait le bruit des culbu, donc j'avais regler le jeu, et y'a toujours le meme bruit

il se peu que le claquement vienne d'ailleurs


c'est le meme claquement ?

[dmotion]x39f57[/dmotion]

[JPB]

Le culbuteur n'est pas cassé.
Il semblerait que ce soit la vis de réglage et son écrou qui se soit fait la malle, non ?

Si c'est bien ça, il est fort possible que le guide, la coupelle et ses demie-lune ainsi que la queue de soupape correspondant à ce culbuteur soit HS.
D'où le claquement.

[L'ours]

Chti, oui, ça ressemble a ton bruit, mais ça me fait des tic tic en plus. ce sont des bruits très secs.

J'ai remis les culbuteurs a 020 / 0.40 aujourd'hui, le bruit est toujours présent, mais au moins le ralenti est stable.

J'ai essayé de prendre une vidéo avec mon portable, mais la prise de son sature, et on entend pas grand chose. J'essaierai d'en refaire une autre avec quelque chose qui permette bien de les entendre.

Oui, la vis était sortie du culbuteur, j'ignore comment, je l'ai acheté comme ça. j'ai récupéré la vis qui se baladait dans la culasse. J'ai changé la rampe de culbuteur, et j'en ai profité pour refaire complètement la culasse ( joints, joints de queue de soupapes, d'ailleurs la fiche qui ma permis ceci est sortie de ce forum ). J'ai rien vu d'esquinté, que ce soit au niveau culasse, pistons soupapes, AAC. Je n'ai pas touché aux portées des soupapes, ni aux sièges, je n'ai pas rodé les soupapes (aucune ne fuyait). Ces claquements n'étaient pas présents avant mon intervention, il y en avait une autre sorte, bien plus forts, mais je savais d'où ça venait.

Si vous voulez plus de détails sur les opérations que j'ai fait, j'ai créée un topic sur un autre forum, ou j'ai commenté le tout, avec photos. Je précise, comme je l'ai fait dans ma présentation que ce n'est pas une 205, c'est une AX GT. Mais le moteur étant le TU3S (K2a), j'essaie de trouver de l'aide partout ou des gens peuvent me renseigner.
http://www.planete-citroen.com/forum/sh ... p?t=104055

Je remercie par avance tous ceux qui pourraient me mettre sur la voie.

Evidamment, si je peux apporter mon aide à un possesseur de 205 (disons sur la motorisation), c'est avec plaisir que je le ferai.

[JPB]

As tu contrôlé si le jeu des soupapes dans leur guide n'était pas excessif ?

Une légère fuite au niveau du collecteur d'échappement produit un bruit similaire à celui d'un jeu de culbuteur important.

Ton jeu de cales d'épaisseur est il de bonne facture ?
Jeangui111 en avait un complètement farfelu.

[L'ours]

Pour le jeu, je suis sur que c'est bon, y'en à quasiment pas, pour ainsi dire, pas du tout.

Fuite au colleteur ? c'est vrai que des fois j'ai l'impression que le bruit vient du collecteur.
Vu que j'avais acheté une pochette de rodage, les joints sont neuf. Ce sont des joints en métal. Vu que les vis n'étaient pas très serrées quand je les ai démontées, je les ai pas serrées a fond au remontage. Je cherche un peu partout le couple de serrage, mais pour l'instant, je ne l'ai pas trouvé.
Le rapport du contrôle technique indique également une fuite à l'échappement, que je n'ai pas encore reussi à localiser. Toujours est t-il que lorsque je bouche l'échappement avec un chiffon, on sent une compression, mais le moteur ne réagit pas. Je n'entends en revanche pas de souffle particulier. Il est prévu que je démonte toute la ligne pour vérifier.

Mon jeu de cale ? c'est un truc que l'on m'a donné, mais qui ne semble pas de très bonne facture. J'ai remarqué, quand j'ai mis mes soupapes à 0.40, que la cale de 0.50 passe aussi partout ou celle de 0.40 est passé. Je commence à avoir de gros doutes.
J'irai en racheter un plus rigoureux.

C'est dommage que j'ai ces bruits, parce que sinon le moteur tourne vraiment pas mal.
Une petite choses me traverse l'esprit : Est-ce qu'une distrib mal tendue peut provoquer ce genre de symptômes ? Le contrepoids que j'ai bricolé n'était pas idéal, il se décrochait pour un rien, aussi, je pense qu'une nouvelle tension plus sérieuse sera nécessaire.

[JPB]

Oui si la courroie est détendue, ça peut aussi faire cliqueter les culbuteurs.

[L'ours]

Bonjour,

Re(et re ) réglages des culbuteurs avec un jeu de cales Facom.
+
Serrage plus franc de mon collecteur d'échappement .
+
Bougies neuves

=

Pareil. Cliquetis et ralenti instable....

J'en ai marre....
Je retenterai une nouvelle tension de la distri, on verra bien...
Je me pose aussi la question si elle serait pas décranté d'un cran... Comment peut t-on savoir si c'est le cas ? Autre chose, le vendeur m'a refilé une courroie de 108 dents, c'est bien la bonne ?

J'essaie de faire une vidéo ou on pourrait les entendre, mai je n'y parviens pas... à chaque fois les enregistreurs restituent les claquement bien plus graves qu'ils ne le sont, et on pourrait les croire normaux. Pour donner un ordre d'idée, quand on se tient assez loin de la voiture, on entend presque pas le moteur, mais on entend les claquements très distinctement.

Décidément, il se fait mériter ce moteur...

[L'ours]

A propos de distrib, j'ai re-vérifié le crantage en pigeant le moteur, et le piges tombent pile poil en face des trous, donc... pas de soucis de ce coté là.
J'avais remarqué que mon pignon d'AAC était très légèrement voilé, mais ça ne semble pas bouger. Il est de toute manière prévu que je le change.

J'ai fait un petit test que l'on m'a conseillé, en utilisant un bout de manche en bois comme stéthoscope , on colle l'un des bout du manche contre son oreille et on place l'autre bout sur le cache culbuteur et la culasse pour entendre travailler les soupapes et les culbuteurs. Et ça marche , on entend vraiment les culbuteurs et soupapes travailler un par un. C'est assez délirant à faire d'ailleurs.
Or surprise, mes claquements ne suivent pas du tout le rythme des soupapes.
Je penses donc que le problème se situe ailleurs, mais ou ? Les claquement semblent venir de toute la largeur du bloc. J'ai peur à ce le moteur fasse du cliqueti, bien que je ne sais pas si cela fait le même bruit, ou même si ça en fait tout court. Je pense qu'avec ce nom, ce phénomène doit émettre un cliqueti, ce qui décrirait d'ailleurs assez bien à ce que l'on entend sur mon moteur. D'autre part, ce n'est qu'au ralenti, passé 2000 t/min, il n'y a plus rien de suspect. Le rythme de ces claquement suit par contre la montée en régime, jusqu'à disparaitre passé 2000 t/min ( ou alors, le bruit du moteur les couvre, et je ne les entends plus).

Et-ce qu'il serait raisonnable de penser qu'une merde dans le gicleur de ralenti pourrait, en plus de perturber la stabilité, appauvrit le mélange au point de provoquer ce phénomène ?
Et puis... j'avais pas souvenir de ces claquements avant mon intervention, et je n'ai pas touché à la richesse du carbu.

Je suis donc enfin décidé a laisser mes culbuteurs tranquilles, que l'on entend plus du tout, d'ailleurs, après un réglage au poil de fion avec un je de cales Facom.

Reste que je ne sais plus trop où regarder ...

[JPB]

Vidanges le moteur et mets de la 15W50 Motul.

[L'ours]

Vidange déjà faite avec de l'activa 9000 10w40.

Pas de consommation constatée, et pas de fuite.

Je ne penses pas que le problème vienne de là