205 Gti 1.6 moteur bloqué [ Reglé ]

[storm074]

Voilà , j´ai racheté une 205 gti 1.6 de 1987 en toute connaissance de cause , le moteur est bloqué.
J´ai voulu voir s´il y avait moyen de le sauver , franchement je ne pense pas. Le piston du 3ème cylindre a percuté la bougie...
Je pense donc a une bielle coulée , le choc a dû fausser pas mal de choses comme l´arbre à cames et peut-être le villebrequin.
En fait j´etais interressé par connaître la cause de ce grippage. Pensez-vous qu´il serait possible que ça vienne de la qualité de l´essence utilisée ? Dans le doute je virerai l´essence du réservoir pour en remettre de la 98 quand j´aurais trouvé un moulin
Peut-être aussi le calage de l´allumage , trop d´avance serait une possibilité . Ou alors manque d´huile ou circuit d´huile obstrué.
J´ai du pain sur la planche , je ferais une présentation de la voiture dès que j´ai un moment

Bonne méca à toutes et à tous !

[Rudy]

Tu aurais davantage de chances à incriminer le lubrifiant que le carburant : trop peu d'huile, une pompe qui se désamorce et peine à se réamorcer, et paffff. Que le complément d'huile ait été fait à postériori ne changera rien si ce n'est le niveau sur la jauge.

Après, si le piston a rencontré la bougie, cherche plutôt du côté d'un sur-régime.

[storm074]

Salut Rudy , un sur-régime aurait plutôt tendance à faire rencontrer piston-soupapes ,mais la bougie ?? Pour qu´il la rencontre il faut qu´il prenne du jeu soit au niveau pied de bielle ou tête de bielle non ? Pour pouvoir monter plus haut en clair. Sinon je ne vois pas comment il pourrait toucher la bougie . Je ne sais pas si l´espace entre le piston et la bougie est extrèmement faible sur ces moteurs , mais si c´est le cas , peut-être qu´une montée en température du piston suffit à le faire dilater suffisement pour qu´il prenne plus de place, mais cette hypothèse me parait un peu tirée par les cheveux , genre il aurait serré bien avant de toucher la bougie dans un cas pareil !!

[JPB]

Il est peu probable que ça vienne de l'essence.
Si c'était le cas, le piston serait cassé au niveau de la segmentation suite aux explosions en lieu et place de combustions.

Avec un surégime, les soupapes peuvent tomber dans le cylindre ou le piston se décalotter, une bielle peut casser.

Sur manque de lubrification, l'arbre à cames peut serrer, le piston peu serrer, le vilebrequin peut serrer, la tête de bielle peut serrer, la bielle peut casser.

Sur surchauffe (manque de liquide de refroidissement ou prise d'air), le piston peut percer, les soupapes d'échappement peuvent cramer, les pistons peuvent serrer, une bielle peut casser.

Sur bris d'électrode de bougie, le piston peut serrer.

Sur usure prononcé du piston et de la chemise, la jupe du piston peut casser et le piston en se foutant de travers peut tout bloquer (par conséquence la bielle peut casser).

Il faut démonter pour savoir.

[Rudy]

La rencontre piston-soupapes... comment dire ça ???

Un affolement de soupapes c'est quand les soupapes ferment plus lentement que le piston ne se déplace/plus lentement que le cycle du moteur ne le prévoit, pourrait-on dire. Ce n'est pas exclusivement une question de vitesse de rotation du moteur mais plutôt une question de vitesses relatives des différents éléments entre eux. Evidement plus on s'éloigne du ralenti plus ça peut arriver.

La raison principale de la rencontre piston-bougie ? une bielle ayant pris une baffe, une culasse rabotée, un JDC extra plat, bref toutes les niaiseries pour gagner des chevaux au détriment de la fiabilité...ou tout simplement une bougie inadaptée.

[JPB]

C'est plus compliqué que ça, un affolement de soupapes, Rudy.
C'est en fonction de la valeur de résonance du ressort et de la fréquence d'ouverture de la soupape.

Quand le régime moteur dépasse la valeur de résonance du ressort celui-ci s'affaisse tout seul, les demie lune se sauvent et la soupape tombe dans le cylindre.
C'est en partie pour ça qu'il y a une zone rouge sur un compte tours.
Et c'est pour ça aussi qu'en F1 il n'y a pas de ressort.

[Rudy]

La ZR c'est aussi en fonction des forces centrifuges Papy, pas seulement l'affolement des soupapes. Sinon t'aurais pas à cylindrée égale des moteurs dont la zone rouge est à moitié de régime l'un de l'autre :-).

Encore heureux que l'AAC tourne deux fois moins vite

[JPB]

La ZR c'est aussi en fonction des forces centrifuges Papy, pas seulement l'affolement des soupapes. Sinon t'aurais pas à cylindrée égale des moteurs dont la zone rouge est à moitié de régime l'un de l'autre :-).

Encore heureux que l'AAC tourne deux fois moins vite

Bah ! c'est bien ce que j'ai dit, non ?

C'est plus compliqué que ça, un affolement de soupapes, Rudy.
C'est en fonction de la valeur de résonance du ressort et de la fréquence d'ouverture de la soupape.

Quand le régime moteur dépasse la valeur de résonance du ressort celui-ci s'affaisse tout seul, les demie lune se sauvent et la soupape tombe dans le cylindre.
C'est en partie pour ça qu'il y a une zone rouge sur un compte tours.
Et c'est pour ça aussi qu'en F1 il n'y a pas de ressort.

Et plus haut :

Avec un surégime, les soupapes peuvent tomber dans le cylindre ou le piston se décalotter, une bielle peut casser.

[Rudy]

Je te taquine, JP.

Pour être tout à fait précis en terminologie, le problème des soupapes survient quand leur fréquence d'ouverture/fermeture est en phase avec la fréquence de résonance propre des ressorts de soupapes (ou parfois simplement une harmonique).

Faudrait un jour faire l'inventaire de tous les systèmes qu'on a vu pour retarder ce phénomène, genre deux ressorts de caractéristiques différentes, l'utilisation de barres de torsions etc etc. parce que la propre masse du ressort joue, puisque le problème est aussi lié à l'inertie.

[storm074]

Merci à tous pour vos explications , car on en apprends toujours... J´ai trouvé un moulin Lundi (c´est rapide ! ).J´ai donc commencé à démonter tranquillement et j´ai pu constater 2 gros trous à l´arrière du bloc moteur , une bielle s´est donc brisée... Puis en voulant vidanger l´huile , au lieu d´huile dans le carter il y avait la quasi totalité de l´eau de refroidissement du moteur
Donc ce moteur a subi surchauffe + serrage dû au manque d´huile , lol. Peut-être simplement à cause d´un thermostat défaillant et un conducteur qui n´ecoute pas son moulin .
Je ne m´amuserai donc pas à récupérer la culasse , vu ce qu´il a subi...

Par contre j´ai une question : y a-t-il 1 ou 2 ventilos devant le radiateur sur un 1.6 gti ? En démontant j´ai trouvé un cadre de ventilateur double mais avec un seul ventilateur et apparemment aucune 2ème prise volante, aurait-ce été modifié ?
Si vous en savez quelque chose merci de me le dire , bonne soirée !!

[Zeratul]

Il n'y a que les diesels et les 205 climatisées qui ont deux ventilateurs.

Donc pas de soucis dans ton cas.

[storm074]

Merci , déjà une énigme en moins !

[JPB]

Il n'y a que les diesels et les 205 climatisées qui ont deux ventilateurs.

Donc pas de soucis dans ton cas.

Il me semble qu'il y en a deux sur Rallye et Gentry, non (pas sûr) ?

[donpipo]

Deux ventilateurs sur les XU qui ont la climatisation (et le filtre à huile déporté) ou les 1900 qui n'ont pas de radiateur d'huile (puisqu'il prend la place du second ventilo). Un peu compliqué?

En fait, toutes les XU et GTI sans climatisation n'ont qu'un seul ventilateur.
De toutes les XU, seule la Gentry (qui n'a pas de radiateur d'huile) en a toujours eu deux.

Pour permettre toutes les combinaisons, le support de tous les XU est double.

[Zeratul]

Ma source était les schémas électriques de la 205, mais comme ils sont pour phase I, il se peut qu'il ne soit pas totalement à jour comme pour la Gentry.