[Réglé] probleme de démarrage

chamalow · Message par **chamalow** » jeu. 4 janv. 2007 23:16

Ben même, elle se monterai en série sur le cable donc aucune influence. Elle pourrait juste empêcher totalement de démarrer.

Mais je suis formel, l'excitateur est mis à la MASSE.

Bon moi, les têtus (qui savent sans démonter en plus) ca me fatigue...
Je vais au lit.
Je reviendrai voir si vous avez trouvé un jour, et qui avait raison...

Bonne continuation, et bonne nuit !

FEUILLET · Message par **FEUILLET** » jeu. 4 janv. 2007 23:18

oui il-y-avait une alarme...une cobra avec anti démarage et tout le tralala mais bon je les viré mais ces vrai qu'il est possible que se soi a cause de sa que les fils soi relié...

chamalow · Message par **chamalow** » jeu. 4 janv. 2007 23:20

Tiens dernier truc, en suivant ton raisonnement:

Si ton fil d'excitateur est une alim, alors tu ne risques rien à faire la manip suivante:

Débranche le, et avec un autre fil et une cosse, met la borne de l'excitateur sur le démarreur à la masse. (on va rire...)

mais avant ceci, prends des GANTS et met le POINT MORT.

(je veux pas qu'on m'accuse d'homicide par web interposé mouah!)

EDIT: c'est comme ca qu'on démarre le moteur quand il est pas dans la voiture.... (toujours la casse et mon GTI 1.9L en bas dans ma cave hier encore)

FEUILLET · Message par **FEUILLET** » jeu. 4 janv. 2007 23:20

le prend pas mal shamalow...je te promet demain je ferai le test...mais sa voudrai dire que le shéma et faux mais je verrai tinkiete...
bonne nuit

chamalow · Message par **chamalow** » jeu. 4 janv. 2007 23:23

Je le prends pas mal, j'en ai vu d'autre des têtus t'inquiète pas.

Et encore ce forum est vachement bien, avant j'étais toujours sur FA, et franchement j'en ai eu marre de me battre avec les gens qui savent tout.

Donc maintenant je me prends plus la tête, si je vois que les gens sont bornés, je zappe. (Comme beaucoup ici j'imagine)

EDIT: Je parlais des zappeurs pas des bornés !

Bonne nuit !

Message par **JPB** » jeu. 4 janv. 2007 23:24

FEUILLET a écrit :oui il-y-avait une alarme...une cobra avec anti démarage et tout le tralala mais bon je les viré mais ces vrai qu'il est possible que se soi a cause de sa que les fils soi relié...

Dans ce cas teste lequel de ces trois fil a du jus et tu le coupe ou tu le dessoudes.

Chamalow, t'énerve pas mais ça m'étonnerait quand même que les schémas soit faux.

Il est vrai qu'un fil d'exitation peut être relié à la masse sur certaine voiture.

FEUILLET · Message par **FEUILLET** » jeu. 4 janv. 2007 23:30

de toute facon c'est dans se regroupemen de fils bleu que le problème proviens...a mon avis quand j'actionne le démarreure et qu'il continue a tourné quand je lache la clefs c'est qu 'il y a un des 2 fil relié qui continue a alimanté...

je crois qu'on s'aproche du bute...

sur se JPB je te remerci je vais me coucher a demain pour d'autre nouvelle

bonne nuit

Message par **JPB** » jeu. 4 janv. 2007 23:50

Bon, par acquis de conscience, j'ai été voir, sur un moteur de XS que j'ai en rabe si j'étais borné et, à mon avis, je ne le suis pas.

Sur ma Green (avec lampe témoin), idem. C'est donc bien un positif comme le schéma l'indique.

Chamalow, je n'ai jamais dit que tu avais tort. J'ai seulement dit que ce que tu avançais était en contradiction avec le schéma.

Il aurait été important de savoir si le schéma était faux, c'est tout.

Pourrais tu, comme je l'ai fait moi-même, tester la chose sur ta GR.

Elle est peut être branchée différemment et il est toujours bon de s'instruire ?

chamalow · Message par **chamalow** » ven. 5 janv. 2007 12:38

Ben sur ma GR ce n'est pas un positif...

Peut être les moteurs XU, mais je reste très sceptique...

EDIT: je l'ai jamais modifié !

EDIT 2: Ce serait quand même stupide de ramener un + à la bobine pour l'alimenter alors qu'il y en a un énorme juste au dessus...

Enfin bon, je laisse tomber.

EDIT 3 : Fichus saleté de m.... de conduites de freins...

Message par **JPB** » ven. 5 janv. 2007 14:50

chamalow a écrit :Ben sur ma GR ce n'est pas un positif...

Peut être les moteurs XU, mais je reste très sceptique...

EDIT: je l'ai jamais modifié !

EDIT 2: Ce serait quand même stupide de ramener un + à la bobine pour l'alimenter alors qu'il y en a un énorme juste au dessus...

Enfin bon, je laisse tomber.

EDIT 3 : Fichus saleté de m.... de conduites de freins...

Les deux tests que j'ai effectué, l'ont été sur moteur TU et le moteur de ma Green est le même que le tien. C'est curieux que sur ton moteur ce fil ne soit pas un positif.

Si d'autres pouvaient tester, ça serait bien, parce que, là, le doute n'est pas levé.

Pour tester, vous débranchez le fil le plus petit de votre démarreur, vous branchez dessus un fil d'une lampe témoin (deux fils et une ampoule) et l'autre fil de la lampe témoin à la masse (- batterie). Ensuite, vous actionnez le démarreur avec la clé de contact, le démarreur ne tournera pas.

Si la lampe s'allume, c'est un fil positif.

Si la lampe ne s'allume pas, c'est une mise à la masse.

Merci d'avance à ceux qui voudrons bien faire ce petit test.

dethomaso · Message par **dethomaso** » ven. 5 janv. 2007 14:52

chamalow a écrit :Non les gars vous ne savez pas comment fonctionne le démarreur.
Le lanceur est commandé par une bobine, alimentée directement depuis la batterie par l'intermédiaire du gros cable qui est branché dessus. Au repos, le potentiel +12 est donc toujours présent à une des bornes de la bobine, mais le circuit n'est pas fermé, il est ouvert, et pour cause:

Lors de la mise en route au neiman, le petit fil qui se connecte au démarreur est mis à la masse. C'est lui qui constitue l'autre borne de la bobine de l'excitateur et ferme donc le circuit d'alimentation de la bobine du lanceur.

Inutile de chercher donc avec quel fil il récupère le 12V, car en fait il a probablement fondu contre la culasse, et ferme constement le circuit. Autre cas possible, le Neiman qui est flingué.

Tu n'as pas le choix, il te faut regarder l'état du fil jusqu'à l'entrée dans l'habitacle et voir s'il est en bon état. Pas en contact avec la masse.
Si c'est bon, alors c'est ton Neiman qui est foutu, change le et tout sera bon.

A savoir qu'il y a 7 chances sur 8 que ce soit le Neiman. (très courant)

non le gars, tu ne sais pas comment lire un schema electrique....

allez, je te le remet pour que tu puisses te rendre compte à quel point tu te goures...
A ma connaissance, il n'y a pas sur 205 de circuit commandé par la masse...
Si tu as des questions pour dechiffrer le schema, tu peux ouvrir un topic. Bien qu'il soit tout de meme simple....
Indice: le chassis du demarreur est à la masse par sa fixation...

sinon le neiman a déjà été remplacé, c'est indiqué dans les 1er messages...

merci de ton aide

dethomaso · Message par **dethomaso** » ven. 5 janv. 2007 15:10

JPB a écrit :
chamalow a écrit :Ben sur ma GR ce n'est pas un positif...

Peut être les moteurs XU, mais je reste très sceptique...

EDIT: je l'ai jamais modifié !

EDIT 2: Ce serait quand même stupide de ramener un + à la bobine pour l'alimenter alors qu'il y en a un énorme juste au dessus...

Enfin bon, je laisse tomber.

EDIT 3 : Fichus saleté de m.... de conduites de freins...
Les deux tests que j'ai effectué, l'ont été sur moteur TU et le moteur de ma Green est le même que le tien. C'est curieux que sur ton moteur ce fil ne soit pas un positif.

Si d'autres pouvaient tester, ça serait bien, parce que, là, le doute n'est pas levé.
Pour tester, vous débranchez le fil le plus petit de votre démarreur, vous branchez dessus un fil d'une lampe témoin (deux fils et une ampoule) et l'autre fil de la lampe témoin à la masse (- batterie). Ensuite, vous actionnez le démarreur avec la clé de contact, le démarreur ne tournera pas.
Si la lampe s'allume, c'est un fil positif.
Si la lampe ne s'allume pas, c'est une mise à la masse.

Merci d'avance à ceux qui voudrons bien faire ce petit test.

Toute les demarreurs 205 sont commandé par 12V.
JPB... t'es pourtant baleze.... As tu deja vu un neiman distribuer une masse? Le neiman est connecté au 12V puis distribue cette tension en fonction de la position de la clef...

CHAMALOW doit en plus de son demarreur cosmic, avoir un neiman special pour transformer le 12V en 0V lorsqu'il est en position demarrage...

Il a du bossé sur des demarreurs de vehicule anglais dont le potentiel de masse est à -12V. Les commandes se font par le 0V donc le -....

Sinon, le point de connection des fils est une info pour l'injection qui part sur le relais tachy puis le calculo.

Le fil 46 vient du neiman pour exciter le demarreur + le relais tachy+info au calculo.
La modif avec soudure doit provenir d'une alarme deposée
.
Faudrait qu'il debranche le relais tachy pour verifier que le demarreur se coupe. Puis le calculo....
je doute fortement à un defaut d'isolement sans qu'aucun fusible ne grille...

dethomaso · Message par **dethomaso** » ven. 5 janv. 2007 15:16

FEUILLET a écrit :de toute facon c'est dans se regroupemen de fils bleu que le problème proviens...a mon avis quand j'actionne le démarreure et qu'il continue a tourné quand je lache la clefs c'est qu 'il y a un des 2 fil relié qui continue a alimanté...

je crois qu'on s'aproche du bute...

sur se JPB je te remerci je vais me coucher a demain pour d'autre nouvelle

bonne nuit

Comme je disais à JPB. Oublie l'excitation par la masse. C'est un 12V.

Le fil 46 vient du neiman via la boite de jonction . Il arrive sur un point de jonction pour repartir:
- par le fil 46A pour exciter le demarreur.
- par le fil 46B pour le relais tachy
- par le fil 4 pour le calculo
Ce qui fait 4 fils en tout, et non 5....
Il y a un fil en trop et je ne vois pas de quelle sonde tu parles....

Ce point de soudure est peut etre un reste de modif d'une alarme. Peut etre qu'un coupe circuit avait été placé là.

Je ne crois pas trop à un defaut d'isolement car un fusible aurait grillé.

1Debranche le relais tachy. Il est peut etre en defaut
2debranche le calculo. Peut etre qu'il est en courtcircuit.

Ca devrait etre l'un ou l'autre....
par contre la sonde branchée sur le 5eme fil.... A qoui ressemble cette sonde?

dethomaso · Message par **dethomaso** » ven. 5 janv. 2007 15:19

chamalow a écrit :Ben sur ma GR ce n'est pas un positif...

Peut être les moteurs XU, mais je reste très sceptique...

EDIT: je l'ai jamais modifié !

EDIT 2: Ce serait quand même stupide de ramener un + à la bobine pour l'alimenter alors qu'il y en a un énorme juste au dessus...

Enfin bon, je laisse tomber.

EDIT 3 : Fichus saleté de m.... de conduites de freins...

je t'invite à faire l'essai que preconise JPB.....

FEUILLET · Message par **FEUILLET** » ven. 5 janv. 2007 15:47

enfaite il n'y-a pas 5 fils...il y-a le fil 46A souder sur l'exitation plus un autre fil (sa fait donc 2 fil marié a l'exitation)...au niveau de se mariage sa se separe en 2 fils
-un qui va a l'exitation (normal)
-et l'autre qui va sur une sonde a droite du moteur sous la tete de delco (il et brancher sur une prise iso avec un fil blanc)

(j'ai remarquer que les 2 fils marié a l'exitation vené du calculateur et du relais double etage...)

-une chose trés importante a signaler!!!! donc mon démareure reste toujour enclanché quand je le lance...MAIS, quand je débranche cette sonde a droite sous la tete de delco, LA TOUT REDEVIENT NORMAL le démareure fonctionne correctement...

c'est donc cette sonde qui fait tout déconner?????