[Réglé] Démarreur qui ne se lance pas à (bien) chaud

[donpipo]

Salut.

Encore une embrouille que je pensais avoir réglé

Si je décide de m'arrêter quelques minutes et de repartir ensuite, *parfois* le démarreur ne se lance pas.

Les symptômes au moment où on tourne la clef:
-Les aiguilles qui sont montées (essence, températures) descendent doucement,
-L'aiguille du compte-tours ne sautille pas,
-L'intensité de l'éclairage diminue,
-On entend un petit bruit: "Vvvvvvv..."
-On entend absolument aucun bruit en provenance du démarreur.

J'en déduis que le courant est bien "tiré".

C'est comme s'il y avait un anti-démarrage!

Si j'attends entre 5 et 30 minutes (suivant chaleur extérieure d'après mes constatations), ça repart nickel.
Hormis un ralenti très bas (~500t) qui se rétablit quelques coups d'accélérateur après.

Le phénomène ne se produit QU'après avoir bien roulé, suffisamment pour que les températures d'huile et d'eau aient atteint leur optimum, ET lorsque la température extérieure est supérieure à 20°C, donc en été principalement.
Plus il fait chaud dehors, et d'autant plus si le soleil cogne, plus cela arrive.

Ce qui a été fait:
-Changement batterie
-Changement démarreur
-Vérification charge alternateur
-Vérification masses
-Changement des cosses de batterie
-Nettoyage des contacts

Je ne sais plus où chercher...
Une idée?

[juju40990]

vérifie ton neiman... et ton faisceau qui part au démarreur...
ps si c'est un moteur essence ? si c'est le cas vérifie tes fils de bougies ... quelques fois quand ils sont usés ils font un "arc" avec la masse de la voiture et cela produit ce phénomène très rare.....

[donpipo]

Pour le faisceau, je n'ai rien remarqué d'anormal.
Par contre, que vérifier et comment au neiman? Si c'était lui, je n'aurais pas de contact, ni de voyants, non?

J'ai des fils de bougies en rabe, je vais les intervertir, voir si cela se reproduit avec ceux-là.

La panne, étant aléatoire, en est d'autant plus un casse-tête, car impossible à reproduire.

[juju40990]

alors très simplement quand tu es en position contact , et que tu actionnes ton démarreur, ton neiman doit envoyer le jus dans le démarreur et toujours dans l'autre fil ( fil contact 12+ ) qui alimente le véhicule , ce même fil de position contact, hors dans de très rare cas , que j'ai déjà vu sur diverses véhicules, le coup ou quand tu actionnes le démarreur cela coupe le + 12 contact et forcement quand tu lâche ta clé ... ca cale... après c'est une panne que j'ai vu , je ne dis pas que c'est TA PANNE

pour les fils de bougies, seul le temps te le dira, j'ai eu ce cas sur ma clio automatique, et sur d'autres voitures... c'est une panne difficile a déceler surtout que peu de gens possèdent un testeur haute tension pour ce genre de câble ... ps ne pas essayer avec un multimètre car tu peux avoir un résultat ok au multi sans fuite et des que tu envoies la haute tension ca arc de partout et tu ne le verras que au testeur haute tension

désolé si c''est pas clair ...

cordialement

[donpipo]

Merci pour les pistes!
Il faudra que je prenne le temps de vérifier du coté du neiman. Mais la panne que tu décris ne correspond pas vraiment à celle que je rencontre, puisque l'alimentation en 12V contact, elle, ne bouge pas.

Le courant s'en va bien quelque part, mais pas au démarreur.
Il y aurait donc un mauvais contact quelque part à priori, sensible à la température (dilatation?).
Je suis tombé sur ce commentaire qui correspond bien à ce que je rencontre. Avant de trifouiller le neiman, je vais revoir les cosses, celles que j'ai mises en remplacement ne m'inspirant pas plus que ça... Et revoir le circuit démarreur, pas très compliqué, le double-check n'est pas du luxe!

[juju40990]

c'est pour ca que je t ai dis de vérifier tes câbles de bougies même si cela parait loin du démarreur... après vérifies aussi tes cosses

[donpipo]

Si ça peut aider, j'ai pu faire une petite vidéo du problème.
Pas encore résolu, à vrai dire, je n'ai pas eu le temps de me pencher plus avant dessus.
http://www.dailymotion.com/video/xjs2u3 ... rreur_auto

Les conditions sont invariablement les mêmes:
-La température extérieure dépasse 25 degrés,
ET
-Les températures moteur sont à leur optimum.

Après 15-20 minutes d'attente, ça repart sans souci...
Avant, c'est la poussette!

Je m'y attèle car, vu qu'on est en été, je ne peux plus m'arrêter cinq minutes sans couper le moteur!

[Bubux]

Ca doinne quoi ton probleme ?

[Rudy]

Je vais te donner une ou deux manips faciles à faire qui peuvent t'orienter sur l'origine de ton problème mais fais ce que je dis comme je le dis et surtout pas un mix de tout le reste.

Avant toute chose nettoie les bornes de la batterie et ses deux cosses, ça doit être propre comme un sou neuf donc on démonte et on gratte les sels grimpants, la rouille et autres cochonneries installées par là.

Ensuite :

Fais ça à 2 (c'est toujours meilleur les plaisirs à 2 lol)

Tu te promènes avec des cables de démarrage, c'est LA première chose à faire.

Quand le souci arrive tu ouvres le capot et tu mets avec un cable la masse du moteur (par un des anneaux de levage du moteur par exemple) sur le pole MOINS de la batterie. Si ça démarre, ta tresse de masse entre batterie et moteur est morte ou crade.

Si ça démarre toujours pas tu laisses le premier cable et tu en mets un second sur le PLUS de la batterie et tu vas le mettre en contact avec la toute petite cosse au cul du démarreur. Attention car ça surprend, en général ça réveille le démarreur et on sursaute.

Bref si ça démarre ton circuit électrique de commande du démarreur est pourri.

Si ça démarre toujours pas touche le gros écrou sur le démarreur (celui qui tient le fil venant de la batterie) en même temps que le métal de la petite cosse au cul. Là le démarreur doit se lancer quoi qu'il arrive. Si il ne se lance pas ta batterie est morte ou tes cables de démarrage pourris marde in china, ou alors le démarreur est foutu. En fait là avec les cables tu alimentes le démarreur en direct depuis la batterie donc ça doit y aller franco de port lol.

Ces manips vont te permettre de déterminer si la cause est dans le circuit électrique de la voiture ou pas et dans quelle partie car en général quand on a le symptôme de ta vidéo neuf fois sur 10 c'est une cosse de batterie sale, desserrée, ou une masse morte.

Toujours faire contact sur des surfaces de métal propres et non oxydées et brancher tes pinces de cables de démarrrage pour qu'elles touchent bien les bornes de la batterie et pas seulement les grosses cosses à serrer qui sont dessus. Les pinces directement en contact avec le plomb siouplé.

[donpipo]

Ça, c'est de la méthode!
Je suis prêt à dégainer les pinces.
Pas mal de pistes au total, je devrais bien finir par l'avoir...
Merci

[Bubux]

Si tu te souviens de mon soucis, j'ai oublier de signaler ceci :

J'ai également changer la petite cosse de la tresse qui part de la batterie car elle était rouillée

[donpipo]

Bon.
Et bien, elle m'a refait le coup mais dans de nouvelles conditions cette fois: à froid, en plein soleil caniculaire, et après 5 jours sans l'avoir démarrée

En triturant la boîte à fusible et le faisceau, c'est reparti!
Un petit coup de bonne contact là-dedans, plus de souci jusqu'à présent.
La piste de Bubux serait apparemment la bonne.

Merci pour toutes vos réponses, j'ai de quoi avancer si le problème persiste

Je ne considère pas encore que c'est réglé, par contre.
Je veille au grain.

[donpipo]

Toujours et encore ce foutu problème...
Du nouveau, ça se produit en hiver aussi

Testé aussi la "méthode Rudy" avec les pinces, ça ne change rien

J'en arrive à penser qu'il doit y avoir un faux-contact, absent lorsque l'auto est froide et humide, et que la chaleur du moteur finit par révéler...

Ou chercher ce faux contact? Est-ce qu'un faux-contact sur le fil d'excitation du démarreur pourrait produire ce phénomène?

Le bruit dont je parlais dans mon premier post, le "vvvvvv", provient de la boite à gants
Vers le calculateur.
Le relais tachymétrique? Il peut faire ce petit bruit?

Une idée?

[donpipo]

Un an à chercher la cause de ce problème qui m'empêchait de redémarrer à chaud de plus en plus souvent...
J'ai donc à nouveau changé le démarreur (par un Mitsubishi de diesel Merci Irwin pour le cadeau J'espère que mes prières seront entendues. En tout cas, il fait un drôle du bruit!). Et ça ne s'est pas reproduit Je touche du bois!

Dans mes recherches, tout portait à croire que c'est le solénoïde qui ne voulait plus coller, car le démarreur (l'induit) consommait bien du courant en position démarrage sans tourner.
Les deux démarreurs en cause étaient des Bosch identiques et du même âge, avec un solénoïde non révisable. Je suis en droit de penser qu'ils avaient tous les deux le même souci...

[JPB]

Chouette, je ne pousserais plus ta Gentry.