divers manocontacts douteux?

[two five]

Bonjour,
je travaille un peu sur la 205 XTD de 87 de mon beau fils
je m'apercois a l"éssai que le voyant thermometre et le voyant stop s'allument progressivement quand le moteur prend sa température.
Je suis un peu étonné car il me semblait que ces voyants s'allumaient franchement lorsqu'il y a alerte.
Je pensais a un mauvais contact car le moteur a été remplacé par un citroen ZX, probablement d'aprés 1994 et il y a pas mal de bricolage d'adaptation sur le cablage moteur
J'ai remplacé pour vérif le mano contact situé entre alternateur et démarreur car c'est lui qui allume ces 2 voyants.Mais çà ne change rien!
première question: le voyant burette d'huile est allumé par quel contact et il signale un manque d'huile ou une pression insuffisante ou les deux?
Comme je viens de refaire la distribition et la pompe a eau, j'ai donc changé le liquide de refroidissement .
avec les voyants qui s'allumaient légèrement, j'ai fait tourné le moteur toutefois pour verifier si le calorstat ouvrait bien le circuit vers le radiateur et c'est bon
Deuxième question: à quoi sert le mano contact situé au dessus du calorstat ?
troisième question: pouvez vous me confirmet la capacité en liquide de refroidissement : 5 litres ou bien 8.3 litres ?
Il n'y a pas de gras dans le boitier de filtre a air et pour moi c'est une indication que le moteur ne consomme pas d'huile? il me semble ?

Je vais faire la vidange moteur, l'huile est trés noire et se situe au mini et je redoute de voir encore ces voyants s'allumer apres la vidange !!
J'èspère quelques renseignements.
Merci d'avance

[xadboy]

Je ne suis pas un spécialiste mais le voyant que tu appelles burette d'huile,s'allume lorsque la pression d'huile est insuffisante,bien entendu si le niveau d'huile est en dessous de la limite de la pompe à huile(au niveau du carter d'huile) il s'allumera aussi.
Le moteur que tu as actuellement est en principe un 1.9D donc non conforme pour la 205 diesel(celui venant de la Zx) excepté certaines Zx 1.8D société car sur nos 205 diesel le moteur que l'on trouve est le 1.8D,le 1.9D étant rare sur nos 205.
Le mano qui se trouve au dessus du calorstat c'est le mano d'alerte 105 degrés pour le liquide de refroidissement,le deuxième mano c'est pour les 205 qui ont "l'option indicateur de température",ce mano peut être présent mais non opérationnel car c'est pour les 205 qui ont l'indicateur de température au tableau de bord(205 d turbo et 205 diesel luxe etc...)généralement pour nos moteurs XUD il faut au moins 8 litres de liquide de refroidissement si on vide entièrement le bloc moteur(via la vis du bas du bloc moteur),c'est ce que j'ai mis dans mon moteur entièrement vidé.
Il y aura toujours du gras dans la boite filtre à air car ce dernier récupère l'huile venant du reniflard,notre moteur a besoin de 5 litres d'huile,moi mon boitier de filtre à air est gras pourtant mon moteur consomme très peu d'huile.
Un démontage du carter d'huile,un nettoyage du carter d'huile,de la pompe à huile avec remplacement du ressort et du piston de décharge cela ne peut pas faire de mal,c'est ce que je fais sur mes XUD.

[two five]

bonjour xadboy
vidange huile et filtre effectuée mais les deux voyants( thermometre et stop s'allument toujours faiblement au bout de 8 mn; donc y'a toujours problème et je penche maintenant plus pour le circuit de refroississement.
concernant le moteur ZX, j'en ai parlé avec le controleur du ct il m'a dit que y'avait pas problèmes que c'était le même moteur; c'est vrai que il est légèrement plus puissant: 64 cv au lieu de 60, mais bon, cette voiture est passée au moins dans 2 centre de controle différents avec ce moteur!
je n'ai qu'un manocontact au dessus du calorstat, je l'ai débranché et shunté, mais çà ne m'allume pas de voyant au tableau de bord ?
ensuite je comprends pas trop le sens de l'eau dans le vase d'expansion


le tuyau de droite, celui qui revient du dessus du calorstat se déverse dans le vase d'autant plus que j'accélèrre, mais quand le calorstat s'ouvre, il ne devrait plus couler ?? celui de gauche à quoi il sert? c'est un retour vers le radiateur??
Comme tu peux le voir sur la photo, il n'y a pas de cable sur le contact de niveau d'eau du vase! et je ne vois pas de fils en attente à proximité!
si je débranche la durite du calorstat, l'eau ne devrait pas couler si la température est en dessous de 83 degrés ?

[two five]

j'ai sorti le calorstat pour le vérifier dans une casserolle et il fonctionne correctement.
j'ai une autre GLD derrière la maison et quand je mets le fil du manocontact a la masse, j'allume bien les voyants sur le tableau de bord.
Sauf que sur ce moteur le mano contact a 2 fils !

et bien entendu là aussi c'est bidouillé, donc faut que je comprenne comment ce mano contact était branché sur la ZX !

[xadboy]

Le faisceau de la Zx étant différent ce mano contact ne fonctionnera pas sur ta 205 sauf si la 205 possède d'origine une sonde comme celle là,ensuite pour faire les choses correctement tu aurais du reprendre les manos de l'ancien moteur(celui de la 205),afin d'avoir quelque chose de similaire,le mieux serait de faire une copie conforme de la GLD qui est chez toi:
http://www.planete-205.com/planimg/plgj ... koempa.jpg
Le contrôleur technique ne connait pas forcément plus que toi,il suffit de regarder la plaque d'identification moteur afin d'avoir la référence,on a en principe la référence moteur 161A(1.8D) pour nos 205 et sur la Zx c'est en principe D9A ou D9B et ces moteurs font 70 chevaux(1.9D),en clair tu peux avoir un 1.9D,1.9TD,un 2.1TD etc... au niveau du contrôle technique ça passera comme une lettre à la poste mais c'est au niveau légalité que ça risque de bloquer...donc en clair le contrôleur technique il s'en tape.
Sur ton faisceau tu te prends la tête pour rien,branches les sondes qui étaient à l'origine sur la 205 et tu aurais pu prendre le boitier d'eau de l'ancien moteur car il se met à la place de celui du moteur de la Zx,cela se fait plug and play sinon tu récupères une sonde d'alerte identique à celle qui se trouve sur la GLD et tu visses cette sonde à la place de l'autre,si je ne m'abuse il est possible de mettre une sonde de 205 diesel sur le boitier d'eau de la Zx.
Moi sur mon vase d'expansion(moteur d'origine) le tuyau de droite va vers le boitier d'eau,c'est pour cela et afin que ce soit plus facile il faut prendre le boitier d'eau d'origine qui était sur l'auto(la 205D),car le nouveau boitier d'eau(celui de la Zx D) impose un branchement différent des tuyaux.
ici on peut apercevoir le branchement d'une partie du circuit d'eau:
http://www.planete-205.com/forum/205-gr ... 47-60.html
Et voici un autre lien du forum:
http://www.planete-205.com/forum/sonde- ... 57567.html
Le plus important c'est d'identifier le faisceau d'origine de la 205,tout en sachant que rien n’empêche de mettre un boitier d'eau d'ancienne génération sur une culasse avec porte filtre intégré au boitier d'eau(Zx ou 205 diesel récentes)

[two five]

xadboy, merci de ta réponse bien documentée par les liens.
Je te le répète, le ZX c'est pas moi qui l'est monté!
le vase d'expansion est bien un peugeot, mais déplacé le plus a gauche possible a cause des tubulures de récupération d'air.
j'ai trouvé sur le net des explications faciles sur le circuit de refroidissement, donc j'ai compris comment çà doit fonctionner.
Je crois pas pouvoir récupérer la boite a eau de ma gld car sur le zx il y a le filtre gaz oil,
les manocontacts n'on pas le meme diametre.
par contre dans les essais que j'ai fait, il y a un seul des 2 fils du manocontact qui allume les voyants;et c'est ce fil d'ailleurs qui correspond au manocontact sur l'autre gld.
J'ai ressuivi tout le circuit ventilateurs, car je n'ai pas réussi a les demarrer meme au bout d'une bonne demi heure,
je vais remplacer le manocontact du radiateur, par chance j'en ai 2 autres identiques .
les ventilateurs fonctionnent en direct, mais là aussi je suis pas certain de ce qui est d'origine mais les 2 ventil sont branchés en parralele et commandés en direct par le manocontact du radiateur.Alors est ce que en 1987, il n'y avait pas les relais que je trouve sur ma gjd?

[xadboy]

Ma réflexion concernant le moteur de la Zx c'était par rapport à ton contrôleur technique,ce n'était pas une attaque personnel,j'essaye juste de donner des solutions,oui ce n'est pas toi l'auteur du montage,maintenant j'ai compris !!!

De plus étonnant que le diamètre des manos au niveau du boitier d'eau ne soit pas identique entre Zx et 205 car sur le service box on dit que c'est du 14*125,sinon il y a les autres emplacements de libre,là ou il y a le bouchon par exemple,en espérant que l'on parle de la même chose.
Gardons notre calme on est là pour trouver une solution.

[two five]

xadboy,
pas de problèmes! je suis au contraire bien satisfait de l'aide que tu m'apportes!
en fait j'ai bien récupéré le manocontact de ma gld, celui qui a la fonction d'éclairer le voyant thermomètre .
Le diametre est bien le même, c'est la taille exterieure qui est différente.
j'ai remplacé aprés l'avoir vérifiée le manocontact du radiateur et j'ai vérifié également celui que je venais de démonter qui fonctionne lui aussi.
Donc, j'estime que tout est ok, les voyants ne s'allument plus au tdb, et j'ai pu laisser tourner le moteur jusqu'a l'enclenchement des ventilateurs.
Par contre j'ai eu une autre déconvenue : j'avais une partie du cablage avec un composant cylindrique au bout,qui pendait dans le vide devant la boite a vitesse.
j'ai eu la mauvaise idée d'attacher tout çà sur le devant de la batterie sauf que ce composant( qui sert apparemment à la petite vitesse des ventils) chauffe!! Résultat: un trou dans la batterie et l'acide qui s'échappait! j'ai essayé de colmaté le trou avec du mastic: réation chimique et çà perdait de plus belle! donc batterie neuve!!

[two five]

je me demande si cette " varistance" cylindrique n'équipait pas ma roland Garros, je crois me souvenir qu'elle était maintenue contre le radiateur par des clips métalliques; comme le radiateur a été remplacé sur cette XTD, il n'y a plus ces clips?

[two five]

Bingo!
j'ai retrouvé une autre photo ou on voit mieux ce composant!
A l'époque, je m'étais demandé a quoi çà pouvait servir, pensant que c'était un capteur de temperature; et maintenant que j'ai fait fondre la batterie et failli cramer le cablage tout autour, je comprend pourquoi il est fixé sur un point chaud;, donc j'en déduit que l'échauffement de ce composant est normal.... un peu tard!

[CEV]

Bonjour à toi

La fameuse résistance , son emplacement peut être différent en fonction de la phase,motorisation ou millésime.
On en a parlé sur ce topic :
http://www.planete-205.com/forum/planet ... 06-15.html

[two five]

Salut CEV,
ç'est un réel plaisir de te savoir encore sur ce forum ! avec souvent une réponse à nos questions! :
j'ai fait un bout de schémà concernant ce montage,que je vais scanner, car il ne correspond pas aux autres diesels sur lesquelles j'ai " gratté".
Ici il y a 2 vitesses qui sont obtenues par ce composant , les deux ventilateurs étant en parrallèle par leur cablage.
Sur l'autre montage que j'ai vu, il y a des relais qui modifient le couplage des ventilateurs soit en serie, soit en parralèlle, selon l'information de température envoyée par le manocontact du radiateur.
Ce second montage est plus compliqué à suivre mais plus sécurit car la puissance ne passe pas par le manocontact et je crois que chaque ventil a son propre fusible et surtout il y a ce fichu composant- résistance, dont il faut se méfier de la dissipation de chaleur?

[donpipo]

Ce qui me semble étrange, c'est que tu aies un montage avec résistance avec deux ventilateurs Arrêtez-moi si je me trompe, mais il me semble que le montage à deux ventilateurs implique expressément un circuit de commande par relais.
Comme détaillé dans la fiche de Patrick: http://www.planete-205.com/forum/revisi ... 59074.html

[two five]

bin, c'est pourtant comme çà! et le cablage semble bien d'origine sur cette xtd de 87 et ce que j'écris plus haut branchement permanent des 2 ventils en parallèle est vérifié sur le schéma ci aprés:



de même le boitier qui comporte les fusibles ventils a bien une fixation appropriée, différente lorsqu'ils y a le boitier des relais a cet endroit;



sur une xrd de 89 j'ai bien le systeme avec relai et sans cette résistance, mais le cablage sur le manocontact de radiateur est différend



travail remarquable de PLGJFL205 dans ses fiches!

[two five]

bon et bien j'en ai pas fini avec cette résistance!
je viens de rouler un peu et je m'apercois que les ventils tournent à vitesse réduite.
En touchant cette résistance ( brulante) je m'apercois qu'il y a mauvais contact puisque les ventilos s'arrètent! d'ailleurs impossible maintenant de retirer le connecteur, car la chaleur a soudé les plastiques.
Donc la chaleur constatée n'est pas si normale que çà !
Donc demain direction la casse pour espérer trouver cette résistance et son connecteur.
D'aprés mon schéma il ne doit pas y avoir trop problème a rouler sans; a savoir qu'en cas de température fermant le seuil haut du manocontact du radiateur, les ventils se mettront bien en grande vitesse.