sujet sur la Conversion Electrique :)

[BALIST0N]

hola les gens, je vous avez parlé il y a moment d'un swap d'une 205 avec un moteur EB (308 thp 130) pour des raison économiques etcc

puis finalement plutôt de faire quelque chose de quasiment impossible et de trop cher, je vous propose qu'on s'intéresse a la conversion en Full Electrique comme l'un d'entre vous l'avais proposé

pour support je m'appuie sur des videos de conversion :
1991 Suzuki swift : https://www.youtube.com/watch?v=17J6A6VTh5k&t=370s
Honda civic : https://www.youtube.com/watch?v=ULdQk8j0j5U
Opel Agilia : https://www.youtube.com/watch?v=y1orjHGmjeo
Toyota MR2 : https://www.youtube.com/watch?v=f3FRgE4mvQw (un peu moins concret que notre cas mais notable)
bref je vous invite a regarder tout ce qui se fait sur YouTube en matiere de conversion électrique, c'est très fourni et intéressant

Voila, l'idée donc, faire une 205 Full électrique est largement possible et bien moins utopique qu'un swap EB

Concrètement comment ca se passe ?

tout d'abord faut penser budget ...
il faut savoir que la conversion électrique est pas donné, sur ce site très spécialisé, un simple moteur électrique et ces organes externes pour fonctionner (controleur, potentiometre ,etcc ) sans les batteries et le câblage c'est 5000€ minimum :

le site d'EV West : http://www.evwest.com/catalog/index.php ... 4iv4lv2782
EV west c'est américain, pas trouvé d'equivalent en Europe .....

ensuite si on a la thune ya pas de problème

on degage le moteur on garde que la transmission (boite, cardans, volant moteur, embrayage)
un volant moteur allégé est mieux (genre très très allégé)
virer tout qui ce sert pour le moteur thermique tel que le reservoir, la pompe a essence, l'échappement, etcc


puis adapter le moteur avec la boite de vitesse (la plaque entre les deux parties sert a aligner le moteur et la boite, c'est assez evident )
il nous faut un coupleur ( un adaptateur pour lier l'arbre moteur elec et la boite)
créer un support moteur perso pour caler l'engin dans le compartiment

virer les sieges arrière et remplir le coffre d'une couche de batteries
ne pas oublier une pompe a vide pour les freins si vous partez d'une essence..

cabler le tout, charger, envoyer

apparament il y a une partie programation moteur : ))) http://evwest.com/support/Program%20Ins ... d%20up.pdf
ca n'a pas l'air d'être trop compliqué non plus

enfin bref, je suis vraiment partant pour faire un truc comme ca, disons que ca fait deux semaines que j'étudie le sujet, j'ai de nombreuses idées pour une conversion Electrique
ca n'a jamais été fait dans le monde une 205 électrique (a part celle de Peugeot mais c'étais technologiquement moyen dans les 80's )

Quesque vous en pensez ? si vous trouvez des kits de conversion comme ca en Europe et pour moins cher faites tourner

[EGranier73]

Cette conversion se fait courament sur 205 405 a la place du moteur xu xud , dans des pays proche israel jordanie , pourtant proche du petrol.

en france la loc batterie a foutu toutes les ax et 106 elec a la casse..

[Thibault63]

Salut
Je trouve que c'est un super projet
Hâte de voir ce que va donner la conception...

Par contre niveau cahier des charges je suis pas d'accord avec toi sur 2-3 points.
Tu es pret à virer toutes les places arriére et le coffre pour remplacer par des batteries. Mais tu coup tu n'auras que deux places et as de coffre
Est-ce qu'il vaudrait pas mieux réfléchir au meilleur endroit pour garder un maximum d'espace fonctionnel sur la voiture ?
Une des choses qui fait le charme (selon moi) de la 205 c'est le fait qu'elle soit petite mais l'espace est fonctionnel : 2, 3 ou 4 (voir 5) places et un coffre dont la dimension varie en fonction des besoins. Là à la fin tu auras 2 places et c'est tout...

Est-ce qu'on ne pourrait pas trouver de la place autrement ? des batteries sous le coffre à la place de la roue de secours, du réservoir et de l'échappement (inutiles) ? On pourrais même faire un double fond dans le coffre pour mettre les batteries et qu'elles soient protégées.
Il y aura surement aussi de la place sous le capot pour mettre les batteries pour alimenter les accessoires 12v... d'ailleurs de ce côté là il faudra voir pour économiser de l'électricité (feux LED + Xenon).
Peut-être même qu'en enlevant la boite de vitesse (il n'y en à pas sur les voitures électriques neuves) on pourrais gagner en place et mettre toutes les batteries sous le capot...

Bref je pense qu'il faudrait bien designer le truc pour économiser un maximum de place...

Bonne continuation !

[BALIST0N]

Cette conversion se fait courament sur 205 405 a la place du moteur xu xud , dans des pays proche israel jordanie , pourtant proche du petrol.

en france la loc batterie a foutu toutes les ax et 106 elec a la casse..

ca je ne le savais pas ! et comme tu dis c'est étonnant !
t'aurais des sources pour que je voye ?

Salut
Je trouve que c'est un super projet
Hâte de voir ce que va donner la conception...

Par contre niveau cahier des charges je suis pas d'accord avec toi sur 2-3 points.
Tu es pret à virer toutes les places arriére et le coffre pour remplacer par des batteries. Mais tu coup tu n'auras que deux places et as de coffre
Est-ce qu'il vaudrait pas mieux réfléchir au meilleur endroit pour garder un maximum d'espace fonctionnel sur la voiture ?

Est-ce qu'on ne pourrait pas trouver de la place autrement ? des batteries sous le coffre à la place de la roue de secours, du réservoir et de l'échappement (inutiles) ? On pourrais même faire un double fond dans le coffre pour mettre les batteries et qu'elles soient protégées.
Il y aura surement aussi de la place sous le capot pour mettre les batteries pour alimenter les accessoires 12v... d'ailleurs de ce côté là il faudra voir pour économiser de l'électricité (feux LED + Xenon).
Peut-être même qu'en enlevant la boite de vitesse (il n'y en à pas sur les voitures électriques neuves) on pourrais gagner en place et mettre toutes les batteries sous le capot...

Bref je pense qu'il faudrait bien designer le truc pour économiser un maximum de place...

Bonne continuation !

ce sont des idées auxquelles j'y ai songé, mais concrètement, pour avoir un maximum d'efficacité je dois faire perdre du poids pour compenser le poids des batteries,
donc oui comme je l'ai dit : reservoir, ecchappement, roue de secours on vire et le gain de place est notoire
malheuresement faudra surement sacrifier les places a l'arriere ( en sachant que en general j'utilise quasiment jamais les places arrieres, moi c'est pas un probleme et tempis pour les passagers)
dans le compartiment moteur il n'y aura pas , ou très peu de place pour caler des batteries, avec le moteur le contrôleur et les autres choses
ce que je veux aussi c'est que ce soit pas trop encombré pour dépanner aisément ... donc autant tout mettre au fond

regarde sur ce catalogue on peut voir les tailles des batteries : http://www.evwest.com/catalog/index.php ... kfrqci7i76

si j'en prend une douzaines pour commencer (pour un proto faire 50km c'est suffisant) et les allonger le long du coffre, ce qui en soit permet de garder de la place dans le coffre

Pour les Leds c'étais prévu , absolument tout ce qui est éclairage sera au led afin d'économiser bcp de watts pour la batterie accessoires, (je n'ai toujours pas trouvé de solution pour caler l'alternateur et le relier au moteur, ce qui complique le délire )
par contre pour la boite, faut garder celle d'origine, car les boites de vitesse compatible avec le moteur sont ultra chères et pas toujours autant efficaces ou bien adapté, (énormes contraintes d'adaptations cardans/supports)

le premier problème ce sont les fonds... j'ai pas assez pour commander le kit moteur et commencer mes experiences, et je ne sais pas si j'peux faire un crowdfunding pour ca....

mais bon je ne perds jamais espoir

[Thibault63]

D'accord ça marche, c'est ton projet, c'est toi qui voie
Mais j'aurais pas cru qu'il fallait tant de batteries pour si peu d'autonomie

Pour les Leds c'étais prévu , absolument tout ce qui est éclairage sera au led afin d'économiser bcp de watts pour la batterie accessoires, (je n'ai toujours pas trouvé de solution pour caler l'alternateur et le relier au moteur, ce qui complique le délire )

Par contre c'est bête de mettre un alternateur sur le moteur électrique car le rendement du moteur n'est pas de 100% et encore moins celui du moteur. Hors la conversion finale qui serait fait serait Électrique=>mécanique=>électrique avec des pertes... autant rester en électrique de toute façon.
Après je crois que les batteries de voitures électriques ne sont pas en 12v donc soit tu mets un transformateur soit tu mets des batteries 12V en plus pour tout ce qui est électrique (avec l'avantage d'économiser sur l'électricité des batteries pour faire avancer la voiture).

[duducharles]

Pour son proto de 205 électrique Peugeot avait tout fait rentrer sous le capot moteur de la 205.
Elle disposait de batteries 6V dont le cumul représentait dans les 200 Ah et environs 150km d'autonomie le tout couplé au freinage regénératif.

Il faudrait que je retrouve la fiche de présentation, numérisée quelque part au fond de mon PC.

[XR138]

Salut à tous;

Pour base de départ, tu peut partir sur du 106/AX/saxo électrique qui rentre sous le capot d'une 205 , voir du C15 électrique qui est encore plus simple, car il conserve une boite de vitesse (le moteur électrique tourne en continu).

Il faut partir sur un ancien véhicule sans batterie pour récupérer toutes les pièces spécifique.

XR138

[BALIST0N]

Par contre c'est bête de mettre un alternateur sur le moteur électrique car le rendement du moteur n'est pas de 100% et encore moins celui du moteur. Hors la conversion finale qui serait fait serait Électrique=>mécanique=>électrique avec des pertes... autant rester en électrique de toute façon.
Après je crois que les batteries de voitures électriques ne sont pas en 12v donc soit tu mets un transformateur soit tu mets des batteries 12V en plus pour tout ce qui est électrique (avec l'avantage d'économiser sur l'électricité des batteries pour faire avancer la voiture).

effectivement, tellement logique que j'y avais pas pensé en fait ...
en vérité ca fait 3-4 jours que j'étudie le cas des batteries, mais j'suis une quiche en électrique donc j'comprend pas comment ca marche encore, mais je regarde des topic anglais de ceux qu'ils l'on fait pour comprendre mieux
honnêtement je sais pas du tout quelles batteries mettre, je sais seulement la quantité qu'il faut ...

Pour son proto de 205 électrique, Peugeot avait tout fait rentrer sous le capot moteur de la 205.
Elle disposait de batteries 6V dont le cumul représentait dans les 200 Ah et environs 150km d'autonomie le tout couplé au freinage regénératif.

Il faudrait que je retrouve la fiche de présentation, numérisée quelque part au fond de mon PC.

oohh vraiment ? j'avais lu d'autres trucs qui disais autre choses, j'avais aussi trouvé une image et j'me rappelle que les batteries étais devant effectivement ( mais comme j'ai dit, les batteries devant = accès au moteur compliqué )

Salut à tous;

Pour base de départ, tu peut partir sur du 106/AX/saxo électrique qui rentre sous le capot d'une 205 , voir du C15 électrique qui est encore plus simple, car il conserve une boite de vitesse (le moteur électrique tourne en continu).

Il faut partir sur un acien véhicule sans batterie pour récupérer toutes les pièces spécifique.

XR138

why not, mais ce que je veux c'est quelque chose d'efficace et de plus récent, et du coup plus abouti, donc les moteurs et les batteries des 80's - 90's , c'est technologiquement moins performant...



donc

la voiture de base : une 205 TD avec les suspension triangulées (j'en ai déjà trouvé quelques une sur LBC)
le Kit moteur : http://www.evwest.com/catalog/product_i ... qn6m392pu4
144 Volts 500 amperes pour 88CH @ 5000trs et 143 nm constant @ 0 ->5000 trs
très performant, les reviews disent qu'il est fiable ce me plait
possibilité de freinage régénératif, le swag absolu
pour l'adaptation moteur/boite faire une plaque en aluminum (selon mes calculs, elle ferait 5 cm d'épaisseur) + adaptation support moteur


si quelqu'un peut m'expliquer pour les batteries ( amperes heures, kwH etcc) , ce serait cool

[Thibault63]

Salut
Ca va te compliquer la tâche si tu ne t'y connais pas en électricité
Je vais commencer par les grandeurs de bases et quelques formules valables en courant continue
Il faut savoir qu'on a à chaque fois un couple Grandeur physique et son unité de mesure pour l'exprimé, comme la longueur (L) exprimée en métre (m)
En premier lieu on à donc.

-Le temps (t) exprimé en secondes (s), bon c'est vrai pour un physicien, mais un électricien le dis plus en Heures en général.
-La tension (U) exprimée en Volt (V), cela correspond à la différence de potentiel entre les deux bornes de la batterie (environ 12 sur les batteries au plomb de nos voitures)
-L'intensité (I) exprimée en Ampére (A) qui correspond à la quantité de charge (les électrons dans un câble électrique) qui passe dans un composant pendant un laps de temps
-La puissance (P) exprimée en Watt (W) que l'on calcule facilement (P=UxI) qui correspond à la quantité d'énergie débitée par une batterie ou consommée par un composant pendant un laps de temps
-L'énergie ou le "travail" (w pour work en anglais) exprimée en joules (J) qui correspond à l'énergie contenue dans la batterie, qui se calcule w=Pxt. Quand on parle dans le langage de tous les jours on est souvent en WH, des Watt multiplié par des heures (et comme y'a 3600 secondes dans une heure, 1 WH=3600J). Autre unité c'est les AH (Ampére Heures), qui correspond à la quantité de charge contenu dans la batterie, mais en multipliant par la tension on à des VAH (UxIxHeures), donc des WH (car P=UxI).
-La résistance (R) exprimée en Ohm (noté omega, mais je ne l'ai pas sur le clavier) qui correspond à l'opposition que mets le composant au passage du courant que l'on calcule ainsi : R=U/I.

Si tu as des questions n'hésites pas Par contre j'espére que tu as des connaissances de maths, pour la suite ça sera un peut plus compliqué à comprendre...

[BALIST0N]

Salut
Ca va te compliquer la tâche si tu ne t'y connais pas en électricité

-L'énergie [...] Autre unité c'est les AH (Ampére Heures), qui correspond à la quantité de charge contenu dans la batterie, mais en multipliant par la tension on à des VAH (UxIxHeures), donc des WH (car P=UxI).

le comble pour un informaticien développeur de site webs, en plus c'est les trucs qu'on voit au college ... des fois je me demande ou j'ai la tète

donc, pour alimenter un moteur de 144V qui consomme 500Amperes a pleine puissance, on va dire qu'en moyenne on consomme 225 amperes pendant une heure donc 144 x 225 x 3600 = 116640 kWh ( 116 640 000 Wh )

j'ai une batterie qui fait 3.2 V avec 72 ah http://www.evwest.com/catalog/product_i ... irmtver831
pour obtenir 144v il m'en faut 45 (144 / 3.2 )
donc la puissance des batteries serait de : 72x 3.2 x 45 = 10368 Wh


euh ... j'crois que je me suis trompé quelque part ... ?
parce que le moteur c'est du triphasé donc je crois pas que c'est du courant continu ...

[Thibault63]

Salut on ne peut pas tout faire

le comble pour un informaticien développeur de site webs, en plus c'est les trucs qu'on voit au college ... des fois je me demande ou j'ai la tète

Ca va tu comprends vite, néanmoins y'a des choses à corriger...

donc, pour alimenter un moteur de 144V qui consomme 500Amperes a pleine puissance, on va dire qu'en moyenne on consomme 225 amperes pendant une heure donc 144 x 225 x 3600 = 116640 kWh ( 116 640 000 Wh )

Du coup si tu veux l'alimenter pendant une heure et exprimer ton résultat en Wh (watt x heures), tu n'a pas besoin de multiplier par 3600 et le kW veut dire "kilowatt" donc mille watt (comme un kilomètre tu as 1000 mètres).
Tu fais donc 144 x 225 x 1 = 32400 Wh = 32,4 kWh
Mais la réflexion était bonne...

j'ai une batterie qui fait 3.2 V avec 72 ah http://www.evwest.com/catalog/product_i ... irmtver831
pour obtenir 144v il m'en faut 45 (144 / 3.2 )
donc la puissance des batteries serait de : 72x 3.2 x 45 = 10368 Wh

C'est pas la puissance, mais l'énergie stockée dans la batterie que tu calcules la puissance c'est l'énergie par unité de temps, pas l'énergie en tout (ce que tu cherches à calculer).
Le résultat est bon : 10368 Wh= 10,368 kWh, il te faudra 3 batteries comme celle-ci pour alimenter le moteur dont tu parles pendant une heure...

euh ... j'crois que je me suis trompé quelque part ... ?
parce que le moteur c'est du triphasé donc je crois pas que c'est du courant continu ...

C'est pas grave que le moteur fonctionne en triphasé, les batteries ne peuvent délivrer que du courant continue continue, l'unité de contrôle le transformera en triphasé... L'énergie elle est conservée donc le calcul est bon au détail que malheureusement tu as une perte d'énergie par l'unité de contrôle et par le moteur dont le rendement n'est pas de 100%

PS

pour alimenter un moteur de 144V qui consomme 500Amperes a pleine puissance, on va dire qu'en moyenne on consomme 225 amperes

Concernant la consommation quand tu roules, il faudrait connaitre la consommation moyenne d'énergie par heure ou au 100km pour tes calcules, car là c'est très approximatif...
Je ne sais pas comment tu peux la calculer, mais inspires-toi des données qu'on trouve sur des voitures électriques équivalentes dans le commerce (en connaissant l'autonomie et la capacité embarquée dans la voiture on doit pouvoir calculer la puissance moyenne du moteur de la voiture).
Je regarderais ce soir ce que je trouve...

[kamelie1706]

J'avais le meme projet mais à plus long terme lorsque le thermique sera plus réparable et/ou remplaçable. Au final je trouve le ticket d'entrée un peu cher et si je me lancerais aujourd'hui dans une conversion ce serait celle d'une 103 sp pour maîtriser les bases à moindre coût

Je vais suivre ton aventure avec grand intérêt!

[BALIST0N]

J'avais le meme projet mais à plus long terme lorsque le thermique sera plus réparable et/ou remplaçable. Au final je trouve le ticket d'entrée un peu cher et si je me lancerais aujourd'hui dans une conversion ce serait celle d'une 103 sp pour maîtriser les bases à moindre coût

Je vais suivre ton aventure avec grand intérêt!

haha bonne idée, je t'avoue que c'est un bon plan pour bien tout comprendre,
mais malheureusement ouais ca fait ultra cher la conversion, c'est pour ca pour l'instant je fait une phase de pré-développement, récolte de fond, etc.. j'pense me lancer l'année prochaine ou si je gagne au loto


donc mon moteur consomme 32,4 kWh en admettant que c'est une moyenne a 225 Amperes
j'ai une belle courbe de puissance du moteur que le site fourni gentiment :

pour la puissance maximale (a 500 amperes donc) le moteur utiliserais 72 kWh, (de quoi alimenter 60 fois ma machine a laver tout va bien)

pour le rendement moteur le site indique 88% (le calcul comprend ce que le contrôleur mange et tout)
ajouté a ca le fait qu'on a une boite de vitesse ca joue sur le rendement (la boite chauffe et a un minimum de friction)
sans aller dans le détail on va dire rendement total est estimé a 80%

C'est pas la puissance, mais l'énergie stockée dans la batterie que tu calcules
..., il te faudra 3 batteries comme celle-ci pour alimenter le moteur dont tu parles pendant une heure...

donc en fait les amperes heures de mes batteries seront trop faibles pour monter a pleine puissance si je comprend bien ?
du coup il me faudrait des batteries a 216 ah pour avoir une puissance optimum ?
sauf que 45 batteries de 2 kg ca fait déjà beaucoup en fait ...

des batteries a 260ah c'est 9kg si j'en prend 45 ca fait énorme la 205 elle va être en mode low rider
celle ci http://www.evwest.com/catalog/product_i ... 65jc15iu12

admettons que j'prend ca (oui on imagine que j'aurai 400 kg de batteries y'a aucun problème )
260ah x 3.2v x 45batteries = 37 440 Wh
est-ce que c'est grave si trop ? ( on m'a toujours dit mieux vaut trop que pas assez)

es'ce que ce serait pas mieux si j'prend des batteries de voiture 12V normal comme ca c'est réglé ... ?

[Thibault63]

Salut

donc en fait les amperes heures de mes batteries seront trop faibles pour monter a pleine puissance si je comprend bien ?
du coup il me faudrait des batteries a 216 ah pour avoir une puissance optimum ?
sauf que 45 batteries de 2 kg ca fait déjà beaucoup en fait ...

Non en fait tu confonds plusieurs grandeurs.

Tu as les Ampères qui correspondent à l'intensité, ces batteries là, l'intensité maximale (Maximum Discharging Current) que j’appellerais Imax vaut 2080A, largement plus que ce-dont tu as besoin (eniron 500A) Les ampères c'est une quantité de charge électrique (Q) en Coulomb (C) qui passe par unité de temps (t), en fait l'Intensité c'est des C/s
Les Ah (et pas ah, c'est important les majuscules) ou Ampéresxheures qui correspondent à la quantité de charge emmagasinée dans la batterie (en fait c'est des Coulombs car tu as de (C/s)xh=(C/s)xsx3600=Cx3600 donc des Coulombs, mais on mets des Ah, plus simple à utiliser ). Plus tu as d'Ah plus tu rouleras longtemps, tu divises par la consommation moyenne en Ampéres, et tu as le nombre d'heures où tu peux rouler

On va faire une analogie avec un barrage hydro-électrique, les charges électriques étant l'eau emmagasinée.
-L'Intensité (I) en Ampères c'est de débit de l'eau à la sortie du barrage électrique
-La Tension (U) en Volt c'est la pression en bas du barrage
-La puissance qui vaut IxU c'est l’énergie que délivre le barrage à caque unité de temps (et qui est récupérée par la turbine).
-La quantité de charge c'est la quantité d'eau emmagasinée dans le barrage, c'est des Ampéresxheures car c'est le nombre d’ampères qu'il faut débiter pour le vider en une heure.
-La quantité d'énergie emmagasinée dans le barrage c'est la quantité d'eau x la pression (car plus tu as de pression plus le flux en sortie est énergétique, tu le sens en mettant la main devant...).

Si tu veux envoies un message perso, on se fera un skype et je t'expliquerais tout ça de vive voix avec des schémas

Bonne journée

[kamelie1706]

Faites un cast de votre discussion ... je prépare les popcorns